|
От
|
Чингизид
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
15.12.2000 19:58:40
|
|
Рубрики
|
Прочее; 11-19 век; Современность;
|
Демография. Никольскому. продолжение
Приветствую профессионалов Статистиков с большой буквы :)
>>>ЗЫ -- насчет подсчета населения с точностью до десятков тыщ при общей цифре в 6 с чем то млн чел в 1917 году -- я имел ввиду, что это СЛИШКОМ высокая точность. Так точно да в таком году вряд ли могли подсчитать.
>>Не знаю:
>>1. Казахстан в гражданской войне России особо активного участия не принимал (точнее в 1917 году вообще не принимал)
>+++++++
>В 1917 никакой революции (с точки зрения передвижений масс) почти и не было. Зато в 1916 году было восстание в Казахстане и Киргизии, которое не могло не сказаться на численности населения и учете населения.
угу в сторону уменьшения численности, что для нас есть как бы плюс – то есть темп прироста населения был реально еще чуть выше...
>>2. Подсчет велся не просто населения по местам проживания, а по родам, коих очень много и размеры некоторых малых оцениваются этими самыми десятками тысяч, следовательно за точностью (количеством человек такого-то рода) приходилось следить...
>+++++
>Речь не о группах, по которым велся подсчет. Самое главное -- КАК велся подсчет. Это была инициатива официальных властей? Общественного движения? Группы энтузиастов?
Честно сказать сейчас не вспомню (книгу куда-то заховал – остались только цифры в файлах) и не соображу как именно было...
>Даже при ПЕРЕПИСЯХ НАСЕЛЕНИЯ порой бывает недоучет до 3-5% в отдельных регионах. А тут точность до процента при учете в основном КОЧЕВОГО НАСЕЛЕНИЯ.
Это конечно так про точность – думаю здесь ты прав в частности про точность (что не может быть такая высокая точность (до процента) для итоговой цифры :), но замечу следующее:
1. я выдал цифру от Тынышпаева, которая была в наличии, и по поводу ее стоит объяснить - http://www.fortunecity.com/tatooine/apollo/179/kaz_zhuz_1897-1917.htm – вот здесь выложены таблицы
«Расселение этнических казахов в 1917 г.», первая таблица – Старший жуз по уездам и по родам, строка «Барлыгы 1917» итоговая численность рода Старшего жуза, строка «Барлыгы 1897» итоговая численность рода Старшего жуза в 1897 г.
(согласно материалам Первой всеобщей переписи населения Росс. Империи 1897 г. - выкладывал Рустам по родам со ссылкой на труд «Казахи. Историко-этнографическое исследование», Алматы, Казахстан, 1995). Так вот из этой таблицы видно, что точность многих элементов таблицы именно такая как я и говорил – для небольшого рода численностью в десяток-несколько десятков тысяч точность аккурат «до десятков тысяч» :) Ну никак нельзя «до сотен тысяч» :)
2. Повторюсь – цифра в 5940 тыс. человек – это есть просто арифметическая сумма по всем родам. То что именно не понравилось (5940, а не скажем 5,9 или 6 :)) можно устранить оговоркой – точность для итоговой цифры – 100-150 тыс. – пойдеть? :))
3. наконец самое важное – с точки зрения исходного сообщения https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/47/47618 – это не очень принципиально 5,8 млн., 5,9 или 6 млн. чел. было в 1917 году, все равно обычно темпы роста кочевого населения в отсутствие сильных катаклизмов /война, голод, джут, мор, дерьмократия :) и т.п./ были высоки – быстрый рост /напр. а ля геометрическая прогрессия (b^х)/ в «мирное время», и резкий спад при катаклизме, затем опять новый период... И с 3,4 млн. в 1897 г. или с 5,9 млн. в 1917 г. успеть дорасти до 7-10 млн. в 1933 г. запросто могли...
4. тем более если учесть Ваши слова, что «порой бывает недоучет до 3-5% в отдельных регионах», то наши исходные цифры могут быть увеличены, что делает еще вероятнее и жестче возможность дорасти до 10 млн. в 33-м году...
C u
Re: Демография. Никольскому. продолжение
>>>>ЗЫ -- насчет подсчета населения с точностью до десятков тыщ при общей цифре в 6 с чем то млн чел в 1917 году -- я имел ввиду, что это СЛИШКОМ высокая точность. Так точно да в таком году вряд ли могли подсчитать.
Я не поленился и поднял свой диплом. Там написано у меня, что на 1917 год население Казахстана (в нынешних границах) составляло ок. 6 млн. человек. Из них ок. 4 млн. - казахи, 1.5 млн. - русские и украинские переселенцы (в т.ч. и после Столыпинской реформы), 470 тыс. - казаки. Ну и остальные - башкиры, узбеки, киргизы и пр.
Так что на 1917 год не было 6 млн. казахов.
>>Даже при ПЕРЕПИСЯХ НАСЕЛЕНИЯ порой бывает недоучет до 3-5% в отдельных регионах. А тут точность до процента при
учете в основном КОЧЕВОГО НАСЕЛЕНИЯ.
Кочевое население считать не более трудно, чем крестьянское, оседлое... Была в Казахстане инфраструктура управления, да и кочевья - это отнюдь не путник, затерянный в дикой степи. Это система сезонных пастбищ, закрепленных за каждым родом. Так что можно было учесть...
>3. наконец самое важное – с точки зрения исходного сообщения https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/47/47618 – это не очень принципиально 5,8 млн., 5,9 или 6 млн. чел. было в 1917 году, все равно обычно темпы роста кочевого населения в отсутствие сильных катаклизмов /война, голод, джут, мор, дерьмократия :) и т.п./ были высоки – быстрый рост /напр. а ля геометрическая прогрессия (b^х)/ в «мирное время», и резкий спад при катаклизме, затем опять новый период... И с 3,4 млн. в 1897 г. или с 5,9 млн. в 1917 г. успеть дорасти до 7-10 млн. в 1933 г. запросто могли...
Не могли. До 10 - точно не могли. Потому что 13 млн. потерь от гражданской это, в основном, потери не от военных действий, а от голода (сильнейший голод был и в Казахстане) и от эпидемий - тиф, "испанка". Тем ощутимей была потеря ок. 1 млн. в результате голода 30-х...
>4. тем более если учесть Ваши слова, что «порой бывает недоучет до 3-5% в отдельных регионах», то наши исходные цифры могут быть увеличены, что делает еще вероятнее и жестче возможность дорасти до 10 млн. в 33-м году...
Эт вряд ли...
ЗЫ При написании диплома я пользовалься следующими книгами
35. Алексеенко Н.В. Население дореволюционного Казахстана. Алма-Ата, 1981.
36. Асылбеков М.Х. Галиев А.Б. Социально-демографические процессы в Казахстане: 1917-1980. Алма-Ата, 1991.
Последняя очень интересная и с попыткой взвешенного подхода
Re: Демография. Никольскому....
Приветствую !
>>>>>ЗЫ -- насчет подсчета населения с точностью до десятков тыщ при общей цифре в 6 с чем то млн чел в 1917 году -- я имел ввиду, что это СЛИШКОМ высокая точность. Так точно да в таком году вряд ли могли подсчитать.
>
>Я не поленился и поднял свой диплом. Там написано у меня, что на 1917 год население Казахстана (в нынешних границах)
ключевые слова – в нынешних границах...
>составляло ок. 6 млн. человек. Из них ок. 4 млн. - казахи, 1.5 млн. - русские и украинские переселенцы (в т.ч. и после Столыпинской реформы), 470 тыс. - казаки. Ну и остальные - башкиры, узбеки, киргизы и пр.
интересно сравнить цифру в 6 млн. (население Казахстана) на 1917 г. с цифрой 6.148 тыс. человек в Каз ССР в 1940-м году – прирост ДВА процента за 23 года – обалдеть :(
При этом учитывая приток населения в Каз. можно запросто получить нулевой прирост...
>Так что на 1917 год не было 6 млн. казахов.
Исходя из ключевых слов про границы:
Я тоже не поленился и сложил по всем «заграничным казахам» в 1917 году:
Китай, Монголия – (150+300) 450 тыс.
Бухара – (150+100+50) 300 тыс., Ходжент – (90+30) 120 тыс., Хорезм – 100 тыс., Ташкент – (160+30) 190 тыс., Алтай – 120 тыс. и Урал – 170 тыс.
Получим 1,45 млн.
То есть повторюсь – имхо цифра о количестве этнических казахов на конец 19-го – начало 20-го веков в 5,9 млн. – более близка к правде.
>>>Даже при ПЕРЕПИСЯХ НАСЕЛЕНИЯ порой бывает недоучет до 3-5% в отдельных регионах. А тут точность до процента при учете в основном КОЧЕВОГО НАСЕЛЕНИЯ.
>Кочевое население считать не более трудно, чем крестьянское, оседлое... Была в Казахстане инфраструктура управления, да и кочевья - это отнюдь не путник, затерянный в дикой степи. Это система сезонных пастбищ, закрепленных за каждым родом. Так что можно было учесть...
В дополнение могу добавить, что 20-й век – это не 16-18-е века, в которые кочевники кочевали действительно по большим маршрутам – порядка тысячи км.
>>3. наконец самое важное – с точки зрения исходного сообщения https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/47/47618 – это не очень принципиально 5,8 млн., 5,9 или 6 млн. чел. было в 1917 году, все равно обычно темпы роста кочевого населения в отсутствие сильных катаклизмов /война, голод, джут, мор, дерьмократия :) и т.п./ были высоки – быстрый рост /напр. а ля геометрическая прогрессия (b^х)/ в «мирное время», и резкий спад при катаклизме, затем опять новый период... И с 3,4 млн. в 1897 г. или с 5,9 млн. в 1917 г. успеть дорасти до 7-10 млн. в 1933 г. запросто могли...
>
>Не могли. До 10 - точно не могли.
ну во-первых, я написал специально 7-10 млн. – подразумевая, что 7 – это была бы нижняя планка для казахов в отсутствие катаклизмов, а во вторых я ничего такого страшного (что с математической, что с логической точек зр.) не вижу в росте кочевого населения в полтора раза за одно поколение в некритических условиях – с 3,2 (в РИ)-3,6 (всего) млн. казахов в 1897 до 5,9 (всего) в 1917 г. – почему не вырасти еще в полтора с 1917 по 1933?
>Потому что 13 млн. потерь от гражданской это, в основном, потери не от военных действий, а от голода (сильнейший голод был и в Казахстане) и от эпидемий - тиф, "испанка". Тем ощутимей была потеря ок. 1 млн. в результате голода 30-х...
>>4. тем более если учесть Ваши слова, что «порой бывает недоучет до 3-5% в отдельных регионах», то наши исходные цифры могут быть увеличены, что делает еще вероятнее и жестче возможность дорасти до 10 млн. в 33-м году...
>
>Эт вряд ли...
Напишу ка я еще раз о чем собственно заговорил:
1. я не утверждаю, что от голода в 1933 году погибло 10 млн. казахов или казахстанцев (исходя из ДВР-й цифры в 10% реально учтенных официально)
2. я также сомневаюсь в официальной цифре в один миллион
3. реальная цифра погибших от голода в Казахстане имхо лежит где-то между ними (сколько именно я не знаю)
4. от этой цифры реально погибших от голода в Казахстане казахи должны составлять явно более половины (может много более)
>ЗЫ При написании диплома я пользовалься следующими книгами
>35. Алексеенко Н.В. Население дореволюционного Казахстана. Алма-Ата, 1981.
>36. Асылбеков М.Х. Галиев А.Б. Социально-демографические процессы в Казахстане: 1917-1980. Алма-Ата, 1991.
>Последняя очень интересная и с попыткой взвешенного подхода
Жалко не читал :(
Так еще для сгущения красок:
"Голодать он [народ]в принципе начал еще в 1921 году. С этого времени стали голодать северяне. Оттого что весь урожай у них тогда выгребли подчистую. Следом же, весной 1922 года, от голода умерли 1 миллион 250 тысяч казахов, в 1931-33 гг. эта участь постигла 1 млн. 750 тысяч казахов - М.Козыбаев, академик. "Zамаn-Казакстан". 14.02.97.
C u
Численность союз. респ. 1940-88
Приветствую !
заодно тест :)
1940 1959 1970 1979 1988
194 077 208 827 241 720 262 436 284 496 СССР
110 098 117 534 130 079 137 551 146 450 РСФСР
41 340 41 869 47 126 49 755 51 377 Украинская ССР
9 046 8 056 9 002 9 560 10 141 Белоруская ССР
6 551 8 119 11 799 15 391 19 569 Узбекская ССР
6 148 9 295 13 009 14 684 16 470 Казахская ССР
3 612 4 044 4 686 5 015 5 297 Грузинская ССР
3 274 3 698 5 117 6 028 6 921 Азербайджанская ССР
2 925 2 711 3 128 3 398 3 682 Литовская ССР
2 468 2 885 3 569 3 947 4 224 Молдавская ССР
1 886 2 093 2 364 2 521 2 673 Латвийская ССР
1 528 2 066 2 934 3 529 4 238 Киргизская ССР
1 525 1 981 2 900 3 801 4 969 Таджикская ССР
1 320 1 763 2 492 3 031 3 459 Армянская ССР
1 302 1 516 2 159 2 759 3 455 Туркменская ССР
1 054 1 197 1 356 1 466 1 571 Эстонская ССР
Re: Численность населения Эстонии 1970-2000 (на 1-е января)
Раз такое дело..
1970 1 351 640
1971 1 368 511
1972 1 385 399
1973 1 399 637
1974 1 412 265
1975 1 424 073
1976 1 434 630
1977 1 444 522
1978 1 455 900
1979* 1 464 476
1980 1 472 190
1981 1 482 247
1982 1 493 085
1983 1 503 743
1984 1 513 747
1985 1 523 486
1986 1 534 076
1987 1 546 304
1988 1 558 137
1989** 1 565 662
1990 1 571 648
1991 1 570 451
1992 1 562 216
1993 1 526 531
1994 1 506 927
1995 1 491 583
1996 1 476 301
1997 1 462 130
1998 1 453 844
1999 1 445 580
2000 1 439 197
Годы перепеси - 1979 и 1989 помечены звёздочками. По результатам переписи 2000 года данные за 1990-2000 будут пересчитаны в сторону, как понимаете, уменьшения.
С уважением
Re: Численность союз....
>Приветствую !
>заодно тест :)
>
>1940 1959 1970 1979 1988
>194 077 208 827 241 720 262 436 284 496 СССР
>110 098 117 534 130 079 137 551 146 450 РСФСР
>41 340 41 869 47 126 49 755 51 377 Украинская ССР
>9 046 8 056 9 002 9 560 10 141 Белоруская ССР
>6 551 8 119 11 799 15 391 19 569 Узбекская ССР
>6 148 9 295 13 009 14 684 16 470 Казахская ССР
>3 612 4 044 4 686 5 015 5 297 Грузинская ССР
>3 274 3 698 5 117 6 028 6 921 Азербайджанская ССР
>2 925 2 711 3 128 3 398 3 682 Литовская ССР
>2 468 2 885 3 569 3 947 4 224 Молдавская ССР
>1 886 2 093 2 364 2 521 2 673 Латвийская ССР
>1 528 2 066 2 934 3 529 4 238 Киргизская ССР
>1 525 1 981 2 900 3 801 4 969 Таджикская ССР
>1 320 1 763 2 492 3 031 3 459 Армянская ССР
>1 302 1 516 2 159 2 759 3 455 Туркменская ССР
>1 054 1 197 1 356 1 466 1 571 Эстонская ССР
>
Приятно посмотреть как в турьме народов при полном отсутствии секса, народу прибывало!
Вот бы еще сюда цифирки по последним годкам? или так просто не узнать?
Re: Численность союз....
И про нaцсостaв тожe интeрeсно
рeинис
>>Приветствую !
>
>>заодно тест :)
>
>><прe>
>>1940 1959 1970 1979 1988
>
>>194 077 208 827 241 720 262 436 284 496 СССР
>
>>110 098 117 534 130 079 137 551 146 450 РСФСР
>>41 340 41 869 47 126 49 755 51 377 Украинская ССР
>>9 046 8 056 9 002 9 560 10 141 Белоруская ССР
>>6 551 8 119 11 799 15 391 19 569 Узбекская ССР
>>6 148 9 295 13 009 14 684 16 470 Казахская ССР
>>3 612 4 044 4 686 5 015 5 297 Грузинская ССР
>>3 274 3 698 5 117 6 028 6 921 Азербайджанская ССР
>>2 925 2 711 3 128 3 398 3 682 Литовская ССР
>>2 468 2 885 3 569 3 947 4 224 Молдавская ССР
>>1 886 2 093 2 364 2 521 2 673 Латвийская ССР
>>1 528 2 066 2 934 3 529 4 238 Киргизская ССР
>>1 525 1 981 2 900 3 801 4 969 Таджикская ССР
>>1 320 1 763 2 492 3 031 3 459 Армянская ССР
>>1 302 1 516 2 159 2 759 3 455 Туркменская ССР
>>1 054 1 197 1 356 1 466 1 571 Эстонская ССР
>>
>
>Приятно посмотреть как в турьме народов при полном отсутствии секса, народу прибывало!
>Вот бы еще сюда цифирки по последним годкам? или так просто не узнать?
Идите знаете куда
Сюда:
http://www.stat.ee/wwwstat/est_stat/statistika_fr.html
Это про Эстонию
vot imenno - po otdel'noi strane naiti mozhno
>Сюда:
> http://www.stat.ee/wwwstat/est_stat/statistika_fr.html
>Это про Эстонию
Политкорректность, понимаешь
А Вы чего хотели? По национальностям оно политически некорректно собирать и публиковать данные, поэтому международные организации вроде ООН этого не делают.
Однако на уровне национальном их найти можно, даже для США.
Перепись населения Российской Империи 1987 г.
Приветствую !
Кстати интересный момент по поводу точности и той самой переписи нас. Российской Империи 1987 г. вообще (с точностью до человека :))
>" Т. о., общая численность казахского этноса в пределах совр. терр-рии Казахстана сост-ля, согл-но матер-ам Первой всеобщей переписи населения Росс. Империи 1897 г., 3392751 чел., проживавшего на площади в 2386852,8 кв. верст."
и в частности:
при описании Внутренней орды с точностью до человека (точнее до 5 человек), при описании трех жузов – с точностью до 5-10 тысяч человек.
>Старший жуз:
>- дулаты 250 000
>- албаны 100 000
>- суаны 30 000
>- сары-уйсуни 10 000
>- шапрашты 50-60 000
>- сргели 40 000
>- ысты 40-45 000
>- ошакты 20 000
>- жалаиры 100-110 000
>- канглы 50 000
>Средний:
>- аргыны 450-500 000
>- найманы 350-400 000
>- кыпчаки 130-150 000
>- кереи 90-100 000
>- уаки 55-60 000
>- конраты 40-45 000
>Младший:
>- алимулы 300-350 000
>- байулы 500-550 000
>- жетыру 280-300 000
>Внутрення орда: - 207 299
>- адай 7 515
>- алаша 11 150
>- байбакты 16 025
>- берш 26 785
>- жаппас 4 520
>- есентемир 2 330
>- исык 3 345
>- кызылкурт 4 125
>- кете 2 055
>- маскар 1 805
>- ногай 5 465
>- жетыру 6 175
>- тазлар 555
>- тана 6 405
>- толенгут 2 460
>- серкеш 13 795
C u