От свят
К DPS
Дата 24.03.2003 17:44:33
Рубрики Армия;

Re: " Чудо...

>Большинство погибло в плену...

откуда инфа? источник, ведь действительно как-то вопрос о пленных в голове не возникал...
а поляки то-же пленные были? обмена не было?
От AKMC
К свят (24.03.2003 17:44:33)
Дата 24.03.2003 22:30:25

Присоединяюсь к вопросу. (-)
От Коллега
К свят (24.03.2003 17:44:33)
Дата 24.03.2003 19:37:02

источник один- никто из наших домой не вернулся:-( (-)
От Глеб Бараев
К Коллега (24.03.2003 19:37:02)
Дата 24.03.2003 20:05:54

Вернулось 75 699 человек

Данные из справки мобилизационного отдела Штаба РККА
От Коллега
К Глеб Бараев (24.03.2003 20:05:54)
Дата 25.03.2003 10:12:40

Re: Вернулось 75...

Спасибо, т.е. выходит что в плен попало значительно больше 50.000, ну ваще
От Глеб Бараев
К Коллега (25.03.2003 10:12:40)
Дата 25.03.2003 14:25:59

Re: Вернулось 75...

>Спасибо, т.е. выходит что в плен попало значительно больше 50.000, ну ваще

попало действительно больше, но сколько - не ясно. В советских войсках Западного и Юго-Западного фронтов в этот период числилось немногим более 150 т.ч. (в боевом составе, с тылами было в три раза больше, но тылы с поляками не соприкасались).
Польские данные по количеству пленных безальтернативны, но если руководствоваться только ими, то получается странная картина: 126 т.ч. попали в плен, 40-45 т.ч. были оттеснены на территорию Германии и там интернированы, 12-13 т.ч. галицийских стрелков организованно перешли на сторону поляков. А ведь были еще и убитые, и раненые, и дезертировавшие. Получается, что в итоге в составе фронтов мало что осталось. Тем не менее, на 15 октября 1920 года только в составе Западного фронта числилось более 92 тысяч бойцов. Конечно, на фронт постоянно шли пополнения, но не в таком масштабе.
Т.о. проблема налицо и требует привлечения дополнительных материалов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Chestnut
К Глеб Бараев (24.03.2003 20:05:54)
Дата 24.03.2003 20:31:45

Re: Вернулось 75...

>Данные из справки мобилизационного отдела Штаба РККА

То есть получается, что весь вой о том, что из польского плена никто не вернулся - чистая, как на этом форуме любят деликатно выражаться, брехня.
От Глеб Бараев
К Chestnut (24.03.2003 20:31:45)
Дата 24.03.2003 20:57:30

Re: Вернулось 75...

Не нужно так шуметь)
Факты жестокого обращения с пленными красноармейцами со стороны поляков имели место, причем в массовом порядке, ведущий польский специалист по этой проблеме называет цифру в 16-18 тысяч пленных красноармейцев, погибших в плену, и эта цифра совсем не маленькая.
Эти данные можно принять как минимальные. Уточнить их можно только путем составления поименных списков погибших.
Ну и, конечно, говорить, что катынскими расстрелами "отомстили" за погибших пленых гражданской войны, является весьма циничным занятием. Катынские жертвы погибли прежде всего потому, что рассматирвались высшим советским руководством как потенциальтные враги.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (24.03.2003 20:05:54)
Дата 24.03.2003 20:12:23

Re: Вернулось 75...

Доброе время суток
>Данные из справки мобилизационного отдела Штаба РККА

Нельзя ли подробнее об этой справке - кто составлял, цель составления (просто статистика, набежавшая со временем, или был отдельный запрос), более подробно о ее содержимом?

С уважением, Василий Т.
От Глеб Бараев
К Василий Т. (24.03.2003 20:12:23)
Дата 24.03.2003 20:21:27

Re: Вернулось 75...

>Нельзя ли подробнее об этой справке - кто составлял, цель составления (просто статистика, набежавшая со временем, или был отдельный запрос), более подробно о ее содержимом?

Мне эта справка известна лишь по ссылкам в научной литературе.
Архивная ссылка: РВГА, ф.7, оп.7, д.89, л.287, д.1158, л.14
Можно попросить работающих в РВГА выяснить подробности.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (24.03.2003 20:21:27)
Дата 24.03.2003 21:21:19

Тогда просьба к работающим в РВГА... (+)

Доброе время суток

>>Нельзя ли подробнее об этой справке - кто составлял, цель составления (просто статистика, набежавшая со временем, или был отдельный запрос), более подробно о ее содержимом?
>Мне эта справка известна лишь по ссылкам в научной литературе.
>Архивная ссылка: РВГА, ф.7, оп.7, д.89, л.287, д.1158, л.14
>Можно попросить работающих в РВГА выяснить подробности.

...если будет возможность - ответить на вопросы по этой ссылке.
Надеюсь, что это будет интересно не только мне...

С уважением, Василий Т.
От Jones
К свят (24.03.2003 17:44:33)
Дата 24.03.2003 17:50:31

Re: Пленных поляков отдали через Красный Крест(-)
От krok
К Jones (24.03.2003 17:50:31)
Дата 24.03.2003 18:03:49

Re: Пленных поляков...

Читал что часть красноармейцев Красный Крест вывез в Европу.
По возвращению в Россию они дали информацию об обращении с ними.
В сети были выложаны их рассказы.
От Святослав
К свят (24.03.2003 17:44:33)
Дата 24.03.2003 17:46:55

Конечно не возникал. А это блин не по адресу ясновельможных панОв. :(( (-)