От Джон
К Исаев Алексей
Дата 25.03.2003 16:33:04
Рубрики Современность;

Угу. Паша Грачев уже так пробовал :-((( (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.03.2003 16:33:04)
Дата 25.03.2003 16:38:52

Паша пробовал не "так" (-)
От Исаев Алексей
К Джон (25.03.2003 16:33:04)
Дата 25.03.2003 16:37:48

То, что не получилось у П.Грачева получится у амеров

Доброе время суток

П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.

А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.

Будет Варшава-39, а не Грозный-94.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:37:48)
Дата 25.03.2003 17:48:52

Только Грачев не собирался вообще воевать...

Здравствуйте!

Предполагалось ввести танки в мирный город, каким представлялся тогда Грозный, для устрашения...

Как до того вводили в Москву, Ригу и пр.

Нет войне!!!
От advsoft
К Олег... (25.03.2003 17:48:52)
Дата 26.03.2003 13:08:52

Re: Только Грачев

>Предполагалось ввести танки в мирный город, каким представлялся тогда Грозный, для устрашения...

>Как до того вводили в Москву, Ригу и пр.

угу, про существование армейской и прочих разведок доблестный комдив видимо не знал, как и не счел нужным ознакомиться с ситуацией в Чечне за прошедшие годы...
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:37:48)
Дата 25.03.2003 16:59:28

Не стоит наезжать на Грачева

Здравия желаю!
>Доброе время суток

>П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.

В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.

>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.

А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.

>Будет Варшава-39, а не Грозный-94.


Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (25.03.2003 16:59:28)
Дата 25.03.2003 18:49:59

Жираф не прав но виновен не жираф.

Грачев конечно ...... но он просто НЕ КОМАНДОВАЛ. Командовал ..... Квашнин и вся эта ........ операция была им придумана совершенно идиотски. Квашнин просто вообще ни ... не рубит в военном деле что кстати генерал Рохлин честно про него и высказал.

Штамп-[Проверено Королевской и Императорской военно полевой цензурой]:)))))
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (25.03.2003 16:59:28)
Дата 25.03.2003 17:11:53

Г.К.Жуков Павла Сергеевича, наверное стрельнул бы

Доброе время суток

...и правильно сделал.

>>П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.
>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.

Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук? Конечно в распоряжении военачальника 1994 г. только доходяги-срочники, но кому сейчас легко?

>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.

Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:11:53)
Дата 25.03.2003 17:53:48

Или наградил

Здравия желаю!
>Доброе время суток



>>>П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.
>>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.
>
>Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук?

Тем, что врагов в Грозном по умолчанию небыло. Нелояльные граждане - были, но противником они считаться не могли. Жукову же приходилось воевать против явного простивника - вражеских захватчиков.

>>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.
>
>Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.

А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане. И героя ему не за красивые глаза дали. Я же говорю - реалии богаче штампов.


Дмитрий Адров
От TsDV
К Дмитрий Адров (25.03.2003 17:53:48)
Дата 26.03.2003 12:48:05

Знаете, что про Грачева в афгане говорили...

Приветствую...

>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане. И героя ему не за красивые глаза дали. Я же говорю - реалии богаче штампов.

Да не был он лучшим командиром, а был хорошим, иначе б получил командование ОКСВ как потом Громов. А говорили про него - "храбрый малый, но дурак". В личной храбрости ему действительно не откажешь. Согласен с Алексеем И., что комдив - его потолок.


>Дмитрий Адров
С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (25.03.2003 17:53:48)
Дата 25.03.2003 17:59:28

За что?

Доброе время суток

>>Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук?
>Тем, что врагов в Грозном по умолчанию небыло.

Были мирные пипенцы с гранатометами и автоматами. Если П.С.Грачев - осёл и не понимал, что его ожидало, то тем более имеет смысл его направить на передовую.

>>Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.
>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане.

Значит успел зазнаться и потерять хватку. Опять же, командование дивизией может быть его потолком как командира. Такое бывает сплошь и рядом.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:59:28)
Дата 26.03.2003 11:30:28

Re: За что?

Здравия желаю!
>Доброе время суток

>>>Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук?
>>Тем, что врагов в Грозном по умолчанию небыло.
>
>Были мирные пипенцы с гранатометами и автоматами. Если П.С.Грачев - осёл и не понимал, что его ожидало, то тем более имеет смысл его направить на передовую.

Он мог понимать, что угодно. Но исполнять приказ. А политические установки были другими. Это во-1, во-2, Грачев, да и любой другой на его месте не мог действовать вне рамок российского законодательства. А с точки зрения закона там вообще не все понятно было. отюда и растерянность - как действовать, что делать? Никто не знал и не мог предположить. Как это, скажем, вести бой на своей территории, да еще и против своих же людей. Бандиты? Официально их там небыло.

>>>Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.
>>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане.
>
>Значит успел зазнаться и потерять хватку. Опять же, командование дивизией может быть его потолком как командира. Такое бывает сплошь и рядом.

Так он в этом и сам не сомневался и говорил об этом. Но и для армии тоже кое-что успел сдлать. Нплохое.

>С уважением, Алексей Исаев
Дмитрий Адров
От объект 925
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:59:28)
Дата 25.03.2003 18:02:41

Ре: ИМХО

>>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане.
>
>Значит успел зазнаться и потерять хватку. Опять же, командование дивизией может быть его потолком как командира. Такое бывает сплошь и рядом.
+++
Там над ним стояли старшие товарищи, которые помогали и направляли.
А здесь он оказался никем неконтролируемый. Некому было одернуть и сказать: Зарываетесь Пал Сергеич:(
Алеxей
От Денис - Угроза Обществу.
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:11:53)
Дата 25.03.2003 17:13:44

А может быт орден дал бы и есче парочку бригад подкинул? (-)

Здравствуйте!


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Денис.
От Jones
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 17:13:44)
Дата 25.03.2003 17:34:48

Re: Не дал бы и не подкинул бы(-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (25.03.2003 16:59:28)
Дата 25.03.2003 17:02:55

И почему же это?

>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.

И почему же это?

>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>
>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.

Задачу надо ставить декватно условиям.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 17:02:55)
Дата 25.03.2003 17:55:26

Re: И почему...

Здравия желаю!
>>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.
>
>И почему же это?

Потому, что это привеол бы к неоправданным потерям среди невинных граждан.

>>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>>
>>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.
>
>Задачу надо ставить декватно условиям.

А кто тебе сказал, что задача в Грозном ставилась неадекватно условиям?

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (25.03.2003 17:55:26)
Дата 25.03.2003 17:58:32

Re: И почему...

>>И почему же это?
>
>Потому, что это привеол бы к неоправданным потерям среди невинных граждан.

А в итоге привело к не менее неоправданным потерям среди военнослужащих.

>>Задачу надо ставить декватно условиям.
>
>А кто тебе сказал, что задача в Грозном ставилась неадекватно условиям?

ТО что бой в городе не был запланирован. На мой взгляд его вероятность была высока и ее следовало предусмотреть.

Вступление войск в город в новогоднюю ночь - не могу воспринимать иначе как неудачную импровизацию.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 17:02:55)
Дата 25.03.2003 17:50:14

Re: И почему...

Здравствуйте!
>>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.
>
>И почему же это?

Потому что войны не было...
См. выше в моем посте...

>>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.
>Задачу надо ставить декватно условиям.

Кто бы их знал заранее...
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Амеры и то облажались с предсказанием условий...

Нет войне!!!
От Licorne
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:37:48)
Дата 25.03.2003 16:53:30

Re: То, что...

Может быть, и получится, только почему-то тренировочный вариант на юге проходит не слишком успешно.
Полагаю, даже с соблюдением всей технологии, если даже считать, что противник в этом городе не располагает танками и ПТ орудиями, а будет обороняться только пехотными средствами, то всё равно потери будут никак не меньше 5 к 1 в пользу атакующих (а может и больше), т.е. считая, что для победы надо физически уничтожить 20-30 тыс из 70 тыс ираккских гвардейцев, союзники должны решиться потерять 5тыс своих. И то в идеале. Так что идея с блокадой кажется более разумной, но в этом случае у иракцев больший простор для комариных ударов, операций в тылу врага и даже неожиданных атак.
От avro
К Licorne (25.03.2003 16:53:30)
Дата 25.03.2003 18:20:25

Re: То, что...

Так что идея с блокадой кажется более разумной, но в этом случае у иракцев больший простор для комариных ударов, операций в тылу врага и даже неожиданных атак.

А как же теплое арабское лето? Оно уже на подходе.

Х... войне!