От Alex Medvedev
К All
Дата 15.12.2000 15:30:48
Рубрики Танки;

Оборжаться

Некто попросил сравнить Т-90С и Тигр. Не больше не меньше.
От СанитарЖеня
К Alex Medvedev (15.12.2000 15:30:48)
Дата 16.12.2000 18:11:15

Тогда и мне ценные сведения:)

>Некто попросил сравнить Т-90С и Тигр. Не больше не меньше.

А то молодой человек склеил модельки Тигра, Т-34, Су-100 и Т-80 -
а как играть - не знает:)
От Валерий Мухин
К Alex Medvedev (15.12.2000 15:30:48)
Дата 15.12.2000 19:07:20

Сравнить? (+)

Вопрос, по каким критериям надо сравнивать.
Какие сравнения были нужны?
ТТХ, особенности конструкции, тактическое предназначение, количество выпущенных машин, возможности при дуэльном бое, превосходство над остальными машинами своего времени и т.д.
Нет в таком сравнение ни чего такого, что должно вызывать смех и уж точно пиписьки о которых пишет Леша Исаев совершенно здесь не причем.

Вот могут ли любители похихикать сравнить уровень шума в Тигре и Т-90С?
А ведь вопрос интересный – немцы в пилотках ездили, каково им было?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (15.12.2000 19:07:20)
Дата 16.12.2000 20:48:54

Re: Сравнить?

Доброе время суток,
>Вопрос, по каким критериям надо сравнивать.
>Какие сравнения были нужны?
>ТТХ, особенности конструкции, тактическое предназначение, количество выпущенных машин, возможности при дуэльном бое, превосходство над остальными машинами своего времени и т.д.

Смех вызывает попытка сравнить несравнимое, машины разных эпох. Причем сравнит, традиционно, дуэльные возможности.

>Вот могут ли любители похихикать сравнить уровень шума в Тигре и Т-90С?
>А ведь вопрос интересный – немцы в пилотках ездили, каково им было?

С шумом, полагаю, особых проблем не было. Вот думаю в чем осталось превосходство немецких танков и в частности Тигра, так это в комфортабельности. Думаю у экипажа Тигра не было нареканий на ужасное кресло наводчика Т-72, ставшее "орудием пытки" для танкистов, воеввавших в Карабахе на 72-ках.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (16.12.2000 20:48:54)
Дата 18.12.2000 00:36:49

Re: Сравнить?

>Смех вызывает попытка сравнить несравнимое, машины разных эпох.

Что же такое несравнимое есть в Т-90С, чего нет в Тигре?
Почему собственно нельзя сравнивать машины разных эпох? (И какое это имеет отношение к пиписькам?)
Почему нельзя сравнить Мерседес на котором ездил Штирлиц с ВАЗ-2110?

>Причем сравнит, традиционно, дуэльные возможности.

Где написано, что дуэльные?

>>Вот могут ли любители похихикать сравнить уровень шума в Тигре и Т-90С?
>>А ведь вопрос интересный – немцы в пилотках ездили, каково им было?

>С шумом, полагаю, особых проблем не было.

Не на чем не основанное утверждение.

>Вот думаю в чем осталось превосходство немецких танков и в частности Тигра, так это в комфортабельности. Думаю у экипажа Тигра не было нареканий на ужасное кресло наводчика Т-72, ставшее "орудием пытки" для танкистов, воеввавших в Карабахе на 72-ках.

Это могло быть обусловлено не тем, что качества р.м. Тигра ОБЪЕКТИВНО выше, а тем что общий уровень комфорта, испытываемый человеком в своей жизни был ниже.
Скажем, раньше все брились опасным лезвием (что на взгляд современного человека не удобно) и не имели понятия о плавающих головках. Или скажем раньше к автомобилям приделывали «ремонтные» карбюраторы что бы можно было перебрать и почистить основной не выключая двигателя, ведь раньше не было антифриза.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.12.2000 00:36:49)
Дата 18.12.2000 12:01:18

Re: Сравнить?

Доброе время суток,
>>Смех вызывает попытка сравнить несравнимое, машины разных эпох.
>Что же такое несравнимое есть в Т-90С, чего нет в Тигре?

СУО, например.

>Почему собственно нельзя сравнивать машины разных эпох? (И какое это имеет отношение к пиписькам?)

Поскольку они создавались в разное время и по разным ТТТ.

>Почему нельзя сравнить Мерседес на котором ездил Штирлиц с ВАЗ-2110?

Потому что прошло много лет и прогресс имел место быть. то, что в 40-е было круто сейчас обычно.

>>Причем сравнит, традиционно, дуэльные возможности.
>Где написано, что дуэльные?

Ты ни разу не видел дискуссий по метрологии пиписек?

>>С шумом, полагаю, особых проблем не было.
>Не на чем не основанное утверждение.

А у тебя есть данные что были?

>Это могло быть обусловлено не тем, что качества р.м. Тигра ОБЪЕКТИВНО выше, а тем что общий уровень комфорта, испытываемый человеком в своей жизни был ниже.

Тем не менее по комфорту Тигр 40-х годов уступает Т-90С 90-х.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.12.2000 12:01:18)
Дата 18.12.2000 19:00:39

Re: Сравнить?

>>>Смех вызывает попытка сравнить несравнимое, машины разных эпох.
>>Что же такое несравнимое есть в Т-90С, чего нет в Тигре?
>СУО, например.

Вот смех и грех с тобой спорить. Вот я сейчас скажу одну вещь, а ты опять обидишься начнешь кричать, руками размахивать.
Ну почему же у Тигра нет СУО? Как же он по-твоему стреляет? Т.е. ведение огня из него происходить вообще без управления, спонтанно, как понос?
Есть основные боевые свойства танка (которые ты отрицаешь). И у Т-90С и у Тигра он остаются основными боевыми свойствами, поэтому сравнение возможно.

>>Почему собственно нельзя сравнивать машины разных эпох? (И какое это имеет отношение к пиписькам?)
>Поскольку они создавались в разное время и по разным ТТТ.

Во блин загнул. Все танки создаются по разным ТТТ и время создания у них несколько отличается (один в марте 1975 другой в декабре 1976).

>>Почему нельзя сравнить Мерседес на котором ездил Штирлиц с ВАЗ-2110?
>Потому что прошло много лет и прогресс имел место быть. то, что в 40-е было круто сейчас обычно.

Ты уверен?

>>>С шумом, полагаю, особых проблем не было.
>>Не на чем не основанное утверждение.
>А у тебя есть данные что были?

Вопрос не в ПРОБЛЕМАХ, вопрос в объективно замеренном УРОВНЕ ШУМА.

>>Это могло быть обусловлено не тем, что качества р.м. Тигра ОБЪЕКТИВНО выше, а тем что общий уровень комфорта, испытываемый человеком в своей жизни был ниже.
>Тем не менее по комфорту Тигр 40-х годов уступает Т-90С 90-х.

Не понял. Так Т-90С комфортнее?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.12.2000 19:00:39)
Дата 18.12.2000 19:52:19

Re: Сравнить?

Доброе время суток,
>>>>Смех вызывает попытка сравнить несравнимое, машины разных эпох.
>>>Что же такое несравнимое есть в Т-90С, чего нет в Тигре?
>>СУО, например.
>Вот смех и грех с тобой спорить. Вот я сейчас скажу одну вещь, а ты опять обидишься начнешь кричать, руками размахивать.
>Ну почему же у Тигра нет СУО? Как же он по-твоему стреляет? Т.е. ведение огня из него происходить вообще без управления, спонтанно, как понос?

Валера, следи за мыслью, хотя бы в пределах отквоченного в мессаге. Ты спросил, что есть несравнимого в Т-90С, чего нет в Тигре. Я намекнул на СУО, предлагая самому подумать, как мы будем сравнивать, скажем, возможности ночного боя Тигра(при отсутствии приборов ночного видения, наличествующих на Т-90С).

>Есть основные боевые свойства танка (которые ты отрицаешь). И у Т-90С и у Тигра он остаются основными боевыми свойствами, поэтому сравнение возможно.

Я не отрицаю наличие основных боевых свойств. Я только утверждаю, что их список в советской классификации неполный.

>>>Почему собственно нельзя сравнивать машины разных эпох? (И какое это имеет отношение к пиписькам?)
>>Поскольку они создавались в разное время и по разным ТТТ.
>Во блин загнул. Все танки создаются по разным ТТТ и время создания у них несколько отличается (один в марте 1975 другой в декабре 1976).

Хорошо, уточним. По принципиально разным ТТТ. Разница в ТТТ была обусловлена разницей времен.

>>>Почему нельзя сравнить Мерседес на котором ездил Штирлиц с ВАЗ-2110?
>>Потому что прошло много лет и прогресс имел место быть. то, что в 40-е было круто сейчас обычно.
>Ты уверен?

Да. скажем дальномер на тогдашних танках отсутствовал(окромя стадиаметрической шкалы). Стабилизация была в зачаточных формах.

>Вопрос не в ПРОБЛЕМАХ, вопрос в объективно замеренном УРОВНЕ ШУМА.

У тебя есть данные или основания утверждать, что уровень шума в Тигре был выше?

>Не понял. Так Т-90С комфортнее?

Описка. Наоборот. Тигр комфортнее Т-90С.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Medvedev
К Валерий Мухин (15.12.2000 19:07:20)
Дата 15.12.2000 19:36:16

Re: Сравнить?

>Вопрос, по каким критериям надо сравнивать.

Дословно "Сравните Т-90 и например Тигр". Все. :)
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (15.12.2000 15:30:48)
Дата 15.12.2000 17:06:32

Re: Оборжаться

Доброе время суток,
>Некто попросил сравнить Т-90С и Тигр. Не больше не меньше.

Традиционная для споров любителей метрология пиписек.
Если отвлечься от разницы в возрасте, то можно ответить, что хотя Тигр по стоимости производства стоит меньше Т-90С, шансов у него в наступательном бою против Т-90С никаких и крайне малы в оборонительном. На всех дистанциях боя и в любых погодных условиях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дилетант
К Исаев Алексей (15.12.2000 17:06:32)
Дата 16.12.2000 18:13:32

Re: Оборжаться

>Доброе время суток,
>>Некто попросил сравнить Т-90С и Тигр. Не больше не меньше.
 ....

Все просто. Человек думал об одном, а сказал об другом. Не "Тигра", А ЛеопЁрда" :-)))
От Alex Medvedev
К Дилетант (16.12.2000 18:13:32)
Дата 17.12.2000 11:27:44

Re: Оборжаться

>>Доброе время суток,
>>>Некто попросил сравнить Т-90С и Тигр. Не больше не меньше.
> ....

>Все просто. Человек думал об одном, а сказал об другом. Не "Тигра", А ЛеопЁрда" :-)))

Возможно. :))) Но раз сказали с Тигром, то и сравнили с Тигром. По крайней мере тот кто заказывал претензий на год выпуска не предьявил.
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (15.12.2000 17:06:32)
Дата 15.12.2000 18:33:29

Re: Оборжаться часть 2

Просили не меня. просто я присутствовал при этом и сразу сказал, что это бред. Но поскольку сказали сравнить -- то сравнили. За полчаса. Угадайте какими источниками пользовались?

Есть книжка под названием "Справочник необходимых данных" Там есть все! Вплоть до бронепробиваемости Абрамса!

На 2 км у Т-72А 140 мм, у Т90С 350мм, Абрамса тоже 350мм.

Так что сравнили как нефиг делать. ;)
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (15.12.2000 18:33:29)
Дата 16.12.2000 18:05:18

Re: Оборжаться часть 2

>На 2 км у Т-72А 140 мм, у Т90С 350мм, Абрамса тоже 350мм.

О господи. Это что, энциклопедия юных сурков была?!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (15.12.2000 15:30:48)
Дата 15.12.2000 17:01:25

Ну и сравните. Страдает же человек :) (+)

Успокойте его, скажите что если Тигр выстрелит в корму Т-90 с любой почти дистанции, последнему не светит. Пусть утешится.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Джобник
К Alex Medvedev (15.12.2000 15:30:48)
Дата 15.12.2000 15:54:24

Re: Оборжаться

Приветствую вас
>Некто попросил сравнить Т-90С и Тигр. Не больше не меньше.

В "Юном технике", помню была статья о Т-64. Итог статьи был типа "Т-64 на много превосходит Т-34, не говоря уже о пресловутых "пантерах" ". Дело было в конце 80-х.


Джобник