>Э-э, а какие виды военной техники производит Сирия. Папуасов совершенно бесполезно вбамбливать в каменныый век. Они в нем и так живут.
Сирийцы - не папуасы. У них есть города, и в этих городах полно прекрасных объектов. Электростанции, станции подачи воды (это ОЧЕНЬ ценные сооружения учитывая регион) и т.п. Плюс соответственно промышленность. Какая-никакая, а Сирии она дорога. Ты не представляешь себе, до чего приятно уничтожать страну противника, пребывая в полной безнаказанности. Не сомневаюсь, что будь у американцев еще несколько атомных бомб в 1945, они бы их продолжали тратить до минуты заявления о капитуляции и еще немного после.
>На заложников могут ответить взрывом/захватом самолетов итп.
Тем лучше. Миру станет понятнее, что с "этими" можно не церемониться.
>Оптимист. Радиус сплошного поражения 82 мм мины 6 метров.
Поражения ЧЕГО? Человечка или колес, прикрытых экранами? Да и вообще, кого е...? Уж будто США не смогут себе позволить один лишний рейс Геркулеса, загруженного под завязку шинами? :) Не забудь, что тестировались варианты как гусеничные так и колесные, и осознанно был выбран колесный.
> Заградительный огонь
Вот опять ты мыслишь категориями умного противника.
>Откуда в Чечне ДШК? У пипенцев налажены прямые поставки из Китая? :-)
Да ладно. У пипенцев НСВТ в изобилии, снятые с техники. Какая собственно наплевать? НСВТ даже лучше ибо легче.
>Насчет 20 колесниц на ДШК это несмешно. Какова штатная численность дивизии или бригады сил быстрого развертывания?
Хз. У тебя есть данные по нынешним, с ЛАВами? Или можно смоделировать по бронетанковой бригаде.
>>Плотные минные поля обходятся или снимаются ракетными зарядами/ОДАБами. У США денег хватит.
>
>И не ты ли мне рассказывал про великие и ужасные мины?
Что пристал. Еще раз повторяю - все виды оружия являются панацеей, если у противника нет адекватных мер противодействия. У США есть.
>Ноги экипажа типа обрезаем? :-)
А что, в Абрамсе мы их обрезаем у водилы?
> Давай будем рассуждать по аналогии.
Давай не будем. Это вопрос цены, а не технических возможностей. С новыми баллистическими материалами можно добиться массовой эффективности БОЛЕЕ ЧЕМ ДЕСЯТИКРАТНОЙ по сравнению со сталью. Были бы бабки.
>защищены от 30 мм пушек лоб и от 12.7 мм пулемета борт.
Ну вот тебе пример. Массив из 10мм алюминия 2024, 5мм "спектры" и 5мм алюминия 2024 сопротивляется как 30мм стали против бронебойных снарядов и пуль, 20мм стали против БПС, и 50мм против КС. Уже два таких массива под углом 60о с разнесением в 50мм обеспечивают защиту в 100мм от БС, 80мм БПС и около 200мм КС. Учитывая плотность 2024 2.8 г/см3, можешь сам посчитать массовую и габаритную эффективность (особенно обрати внимание на то, какое влияние оказало разнесение), и в частности имеются ли проблемы с установкой таких массивов на машинах массой до 20т.
>Только, боюсь, колесницу больше чем от РПГ-7 при 20-ти тоннах защитить затруднительно.
Три описанных выше массива. Или два и ДЗ.
>И вся масса целых семи десантников. :-) Все 700 кг. :-) Воздухом будем защищаться от огня 100 мм или 115 мм артиллерии и МТ-12?
А вот ты погляди, что делает воздух, если его грамотно размещать. А еще можно топливо грамотно размещать, это будет даже эффективнее.
>Башня может и уменьшеная по сравнению с другими, но вполне приличных размеров
Да, только не состоит ни из чего кроме брони, казенника и ветроники.
>Казенник, прицел итд. Башня может и меньше чем на Чентауро, но вполне подходящая мишень для РПГ или пушки БМП-1.
Гы. А башня Абрамса - мишень неподходящая? Вот по мнению MILES, попадание из БМП-1 в заднюю полусферу М1А1 приводит в 20-30% случаев к катастрофическому поражению, в 20-30% случаев к уничтожению огневой мощи, и в 60-90% случаев к потере подвижности. А Т-80 в заднюю полусферу хорошо себя чувствует? Ты с чем-то конкретным сравниваешь или просто так типа гутаришь? ;)
>Понятно что силы быстрого развертывания Абрамсами не оснастить. Вопрос в другом. Силы быстрого развертывания не заменяют "тяжелые" дивизии. Просто изменится баланс армии США в сторону "легких" дивизий. "Тяжелые" останутся и будут выполнять задачи по наступлению против ершистого противника на сложной местности.
Да, но противник должен быть ОЧЕНЬ ершистым. Таких почитай что и нету. Конечно колесники не панацея, но для новой амерской доктрины - то что доктор (пардон за каламбур) прописал.
> Гнать на зацепившиеся за пересеченную местность регулярные войска пусть банановой республики колесные танчики просто безумие.
Банановой республике точно не светит. Даже Ираку скорее всего не светит.
>>А во-вторых, чтобы забить тепловизор, в деревне должно быть коупное нефтяное месторождение :)
>
>Деревянных перекрытий и крыш будет недостаточно?
Нет, очаги огня отчетливо видны в тепловизор, а дым как раз прозрачен. Так что даже лучше чем визуально.
>Помимо казенника и двух кренделей по бокам диаметр погона определяется откатом 105 мм пушки
Необязательно, откат может быть внешний.
>Да, а два человека в экипаже не маловато будет? Нагрузка на каждого бойца, нагруженного несколькими обязанностями великовата будет.
А ты Феликса спроси ;)
>Можешь запостить?
Могу.
>Вообще странная какая-то ситуация получается. Откуда столько потерь от дружественного огня?
Ну а сколько "столько". Я подозреваю, в Чечне мы своих побольше нарубили.
>В гладкой как стол пустыне, в которой можно расчитывать на дуэли на предельной дальности. В горах, в местности подобной европейской ситуация будет другая.
Другая. Не спорю. Но в Европе и психологически-экономический эффект на государство от применения авиации и КР куда выше, танки вообще не требуются ;)
Доброе время суток,
>Сирийцы - не папуасы. У них есть города, и в этих городах полно прекрасных объектов. Электростанции, станции подачи воды (это ОЧЕНЬ ценные сооружения учитывая регион) и т.п. Плюс соответственно промышленность. Какая-никакая, а Сирии она дорога.
Если бы все рассуждали в терминах "дорога", то войн бы не было. Сирия это страна третьего мира и она стоит к временам Каина и Авеля, когда люди жили и обходились без насосных станций.
>Ты не представляешь себе, до чего приятно уничтожать страну противника, пребывая в полной безнаказанности.
Пока не появятся террористы и бомбы.
>>На заложников могут ответить взрывом/захватом самолетов итп.
>Тем лучше. Миру станет понятнее, что с "этими" можно не церемониться.
А "общественность" потянет штабельки трупов от взрывов бомб террористов? Цивилизованные страны не менее уязвимы для ударов террористов, чем насосные станции от ударов авиации с авианосцев.
>>Оптимист. Радиус сплошного поражения 82 мм мины 6 метров.
>Поражения ЧЕГО? Человечка или колес, прикрытых экранами?
Ростовых фигур. Экран на FCS неужели до самой земли? Мины просто порвут колеса и машины потеряют подвижность, став легкой мишенью для бородатых мужиков с "Малютками".
>Не забудь, что тестировались варианты как гусеничные так и колесные, и осознанно был выбран колесный.
Что лишний раз говорит о том, что FCS не предназначен для традиционного наступления.
>> Заградительный огонь
>Вот опять ты мыслишь категориями умного противника.
Противника, которого учили технологии Второй Мировой.
>>Откуда в Чечне ДШК? У пипенцев налажены прямые поставки из Китая?
>Да ладно. У пипенцев НСВТ в изобилии, снятые с техники. Какая собственно наплевать? НСВТ даже лучше ибо легче.
А у НСВТ есть станок штатный? Или предлагается стрелять из 12.7 мм пулемета с рук? В современной СА/РА "Утесу" предпочли "Пламя". Отсюда меньшие масштабы использования 12.7 мм пулеметов чеченцами по сравнению с Афганом, где духи широко использовали ДШК китайского пр-ва.
>Хз. У тебя есть данные по нынешним, с ЛАВами? Или можно смоделировать по бронетанковой бригаде.
Дык см. эФэМы, там это все есть.
>>И не ты ли мне рассказывал про великие и ужасные мины?
>Что пристал. Еще раз повторяю - все виды оружия являются панацеей, если у противника нет адекватных мер противодействия. У США есть.
Точно так же. как есть средства для перодоления водных преград. Что не помешало застрять перед речкой. Вопрос именно в количестве и распредлении инженерных сил и средств.А брамсы в Косово, занятые несвойственным делом - полициейским патрулированием, застряли перед речкой. Хотя в нормальном наступлении проскчили бы ее не заметив.
>>Ноги экипажа типа обрезаем? :-)
>А что, в Абрамсе мы их обрезаем у водилы?
Абрамс подлиннее будет.
>> Давай будем рассуждать по аналогии.
>Давай не будем. Это вопрос цены, а не технических возможностей. С новыми баллистическими материалами можно добиться массовой эффективности БОЛЕЕ ЧЕМ ДЕСЯТИКРАТНОЙ по сравнению со сталью. Были бы бабки.
См. дискуссию о титане. Задача сделать легкий и дешевый танк.
>>защищены от 30 мм пушек лоб и от 12.7 мм пулемета борт.
>Ну вот тебе пример. Массив из 10мм алюминия 2024, 5мм "спектры" и 5мм алюминия 2024 сопротивляется как 30мм стали против бронебойных снарядов и пуль, 20мм стали против БПС, и 50мм против КС. Уже два таких массива под углом 60о с разнесением в 50мм обеспечивают защиту в 100мм от БС, 80мм БПС и около 200мм КС. Учитывая плотность 2024 2.8 г/см3, можешь сам посчитать массовую и габаритную эффективность (особенно обрати внимание на то, какое влияние оказало разнесение), и в частности имеются ли проблемы с установкой таких массивов на машинах массой до 20т.
Что есть "спектра" и какова ее плотность? Я не сомневался, что будет использовано разнесенное бронирование. Поставят на FSC два таких массива, защитятся от 200 мм КС и 80 мм ПС(т.е. МТ-12 будет его брать с гарантией). Или ты будешь утверждать, что два массива с разнесением будут держать "Фагот"?
>>Только, боюсь, колесницу больше чем от РПГ-7 при 20-ти тоннах защитить затруднительно.
>Три описанных выше массива. Или два и ДЗ.
Три? А почему не четыре? Хорошо, если ограничение по массе позволит поставить два таких массива.
>>И вся масса целых семи десантников. :-) Все 700 кг. :-) Воздухом будем защищаться от огня 100 мм или 115 мм артиллерии и МТ-12?
>А вот ты погляди, что делает воздух, если его грамотно размещать. А еще можно топливо грамотно размещать, это будет даже эффективнее.
Возможности воздуха не бесконечны. Как и разнесенного бронирования. иначе не делали бы танки массой по 60 тонн.
>>Башня может и уменьшеная по сравнению с другими, но вполне приличных размеров
>Да, только не состоит ни из чего кроме брони, казенника и ветроники.
...приборов наблюдения и прицеливания, СУО итд. Башня вполне приличных размеров и попадание в нее может привести к поджиганию боекомплекта с соответствующими последствиями.
>>Казенник, прицел итд. Башня может и меньше чем на Чентауро, но вполне подходящая мишень для РПГ или пушки БМП-1.
>Гы. А башня Абрамса - мишень неподходящая? Вот по мнению MILES, попадание из БМП-1 в заднюю полусферу М1А1 приводит в 20-30% случаев к катастрофическому поражению, в 20-30% случаев к уничтожению огневой мощи, и в 60-90% случаев к потере подвижности. А Т-80 в заднюю полусферу хорошо себя чувствует? Ты с чем-то конкретным сравниваешь или просто так типа гутаришь? ;)
Я говорил про заднюю или боковую поверхность башни?
>Да, но противник должен быть ОЧЕНЬ ершистым. Таких почитай что и нету. Конечно колесники не панацея, но для новой амерской доктрины - то что доктор (пардон за каламбур) прописал.
Пример вполне "ершистого" противника - Югославия. Вторжение на территорию страным могло иметь тяжелые последствия. У них и МТ-12 на лафете Д-30 под названием "Топаз" есть, и ПТУРы, и танки со 125 мм орудиями.
>> Гнать на зацепившиеся за пересеченную местность регулярные войска пусть банановой республики колесные танчики просто безумие.
>Банановой республике точно не светит. Даже Ираку скорее всего не светит.
Не светит при вторжении на территорию и на подступах к столице? Озлобленное бомбардировками население и армия, зацепившаяся за подходящую местность могут дать дрозда колесникам.
>>Помимо казенника и двух кренделей по бокам диаметр погона определяется откатом 105 мм пушки
>Необязательно, откат может быть внешний.
Тогда пострадают габариты проекции башни и угол возвышения.
>>Да, а два человека в экипаже не маловато будет? Нагрузка на каждого бойца, нагруженного несколькими обязанностями великовата будет.
>А ты Феликса спроси ;)
А он говорил что такое распределение обязанностей хорошо? Думаешь наводчику не нужна помощь? Есму не нужен бесполещный пассажир. От целеуказания он не откажется.
>>Вообще странная какая-то ситуация получается. Откуда столько потерь от дружественного огня?
>Ну а сколько "столько". Я подозреваю, в Чечне мы своих побольше нарубили.
Танков?
>Другая. Не спорю. Но в Европе и психологически-экономический эффект на государство от применения авиации и КР куда выше, танки вообще не требуются ;)
Местность европейского ТИПА. Холмистой, горной местности на планете хватает.