От yaejom
К Рыжий Лис.
Дата 24.03.2003 14:23:06
Рубрики Современность;

Re: За что...

>>Радость вызывают не столько американские потери, хотя это тоже приятно, сколько факт отсутствия у американцев реальных успехов.
>
>Так. За 4 суток боевых действий:
>1. Взят полуостров Фао, его нефтянная инфраструктура сохранена. Румейла, кстати тоже.
 Полуостров Фао не взят. По крайней мере на вчерашний вечер. Сообщения о его взятии неизменно затем опровергались.
>2. Окружена Басра. Южная группировка иракских войск отсечена. Что происходит в Басре нам неведомо, но агрессоры бают, что взяли аэродром и нефтеперерабатывающий комплекс (то есть всю восточную часть города).
 Агрессоры заявляли о взятии Умм-Касра несколько раз. Можно предположить что Басра окружена, бои идут на окраинах. Чем это лучше, чем российская армия в Грозном?
>3. Вбит клин на центральном участке фронта причем передовые части уже менее чем в 100 км от Багдада.
 Да какой клин. Они наносят удары из пустыни и откатываются. Передовые части километрах в 150. Максимум, куда можно дойти по открытой местности. А как пойдут бои в городе?
>4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.
 В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.

И главное, не забывайте, что речь идет о войне страны с военным бюджетом в 400 млрд. против страны с военным бюджетом в 1,4 млрд. Это еще не считая Бритов и австралийцев. Ирак не мог закупать никакого современного оружия последние 12 лет. У него почти нет ВВС и нет ПВО на средних и больших высотах.
С учетом соотношения сил, это все несколько напоминает Зимнюю войну. То есть победа США несомненна, но она займет неоправданно длительное время, будет сопровождаться серьезными политическими издержками. Вся эта война уже стала крупным политическим поражением США.

С уважением,
Василий
От Олег...
К yaejom (24.03.2003 14:23:06)
Дата 24.03.2003 14:43:21

Не воспринимайте так серьезно, товарисчь шутит, он же сам написал :о) (-)
От Рыжий Лис.
К yaejom (24.03.2003 14:23:06)
Дата 24.03.2003 14:30:29

Re: За что...

> Полуостров Фао не взят. По крайней мере на вчерашний вечер. Сообщения о его взятии неизменно затем опровергались.

На настоящий момент Фао взят. Нет никаких свидетельств продолжающегося сопротивления.

> Агрессоры заявляли о взятии Умм-Касра несколько раз. Можно предположить что Басра окружена, бои идут на окраинах. Чем это лучше, чем российская армия в Грозном?

Неуместная аналогия.

> Да какой клин. Они наносят удары из пустыни и откатываются.

Простите, но где они "откатились" последний раз?

>Передовые части километрах в 150. Максимум, куда можно дойти по открытой местности. А как пойдут бои в городе?

Своим чередом.

> В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.

Так и боев там нет. Посмотрите тот же Евроньюс. Там тихо, артиллерия не стреляет, изредка летают Кобры. Амеры и бритты прочесывают развалины.

> И главное, не забывайте, что речь идет о войне страны с военным бюджетом в 400 млрд. против страны с военным бюджетом в 1,4 млрд. Это еще не считая Бритов и австралийцев. Ирак не мог закупать никакого современного оружия последние 12 лет. У него почти нет ВВС и нет ПВО на средних и больших высотах.

У него есть под миллион пушечного мяса, перемолоть которое (да ещё сидящее в обороне за живым щитом) в короткий срок сложновато даже современной армии.

> С учетом соотношения сил, это все несколько напоминает Зимнюю войну. То есть победа США несомненна, но она займет неоправданно длительное время, будет сопровождаться серьезными политическими издержками. Вся эта война уже стала крупным политическим поражением США.

Речь не о политике.
От Igor~UA
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:30:29)
Дата 24.03.2003 15:01:38

Re: За что...

>> В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.
>
>Так и боев там нет. Посмотрите тот же Евроньюс. Там тихо, артиллерия не стреляет, изредка летают Кобры. Амеры и бритты прочесывают развалины.

В городах Умм-Каср и Фао слышны разрывы снарядов и звуки автоматных очередей, сообщил корреспондент канала "Аль-Джазира" с юга Ирака...
От Рыжий Лис.
К Igor~UA (24.03.2003 15:01:38)
Дата 24.03.2003 15:08:40

Re: За что...

>В городах Умм-Каср и Фао слышны разрывы снарядов и звуки автоматных очередей, сообщил корреспондент канала "Аль-Джазира" с юга Ирака...

А вот Reuters брешет, что старый и новый порт давно в руках амеров и возня в жилых кварталах особо ни на что не влияет.
От Джон
К Рыжий Лис. (24.03.2003 15:08:40)
Дата 24.03.2003 15:18:39

Неувязочка начальник :-)

Привет,
>>В городах Умм-Каср и Фао слышны разрывы снарядов и звуки автоматных очередей, сообщил корреспондент канала "Аль-Джазира" с юга Ирака...
>
>А вот Reuters брешет, что старый и новый порт давно в руках амеров и возня в жилых кварталах особо ни на что не влияет.

А вот Сэр Ваше исходное заявление: >4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.

Сейчас Вы сами соглашаетесь, что это не так.

Джон
От Рыжий Лис.
К Джон (24.03.2003 15:18:39)
Дата 24.03.2003 15:40:47

всё в порядке

>А вот Сэр Ваше исходное заявление: >4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.

>Сейчас Вы сами соглашаетесь, что это не так.

Что "не так"? Что несколько жилых кварталов не зачищено? Да кому они нужны, эти неуловимые Джо.
От Vatson
К Рыжий Лис. (24.03.2003 15:40:47)
Дата 24.03.2003 16:00:24

Если неуловимый Джо стреляет в спину шерифу, то это проблемы шерифа

Ассалям вашему дому!
который туповат чтобы понять, что вооруженного врага в тылу у себя оставлять небезопасно. Для того, чтобы не получить удар в тыл нужно в этих кварталах, которые на фик не нужны, держать войска,которые не позволят Джо вылезать. То, что эти войска пригодились бы в других местах - вам неважно. Короче, на глазах под руководством Рыжего Лиса рождается новая тактика боевых действий - не воевать с противником, а ехать вперед, наскрозь, как нож сквозь масло, прямо до Турции, а там развернуться и еще раз? Понятно, что порт взяли , поскольку он важнее, чем кварталы. Но пока кварталы под контролем иракцев - город не взят, и взятый порт всегда в опасности. То бишь - результат не достигнут
>Что "не так"? Что несколько жилых кварталов не зачищено? Да кому они нужны, эти неуловимые Джо.
Будьте здоровы!
От IlyaB
К Vatson (24.03.2003 16:00:24)
Дата 24.03.2003 16:36:34

А каким образом порт в опасности?

В городе явно недостаточное количество активно воюющих иракских солдат что-бы провести нападение на и захват порта
От Vatson
К IlyaB (24.03.2003 16:36:34)
Дата 24.03.2003 16:58:19

Все бандиты блокированы в горах и не представляют опасности (с)

Ассалям вашему дому!
Я думал у вас умеют учиться на чужих ошибках (в данном случае - на наших). Если нет, то так даже лучше. Все бандиты в горах, а потом хренак - и берут Грозный. В УммНасре их можно в расчет не брать - а потом хренак - и порт отбили. При этом опасность для порта даже не угроза его отбития, а угроза нападения. Пока такая вероятность существует - порт в опасности. А там не только вероятность, там бои еще идут
>В городе явно недостаточное количество активно воюющих иракских солдат что-бы провести нападение на и захват порта
Будьте здоровы!
От Banzay
К Vatson (24.03.2003 16:58:19)
Дата 24.03.2003 17:01:17

Вот вот.. Один орел с РПГ в нефтеналивном порту и 3,14..ц! Порту в смысле. (-)
От yaejom
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:30:29)
Дата 24.03.2003 14:40:41

Re: За что...

>> Полуостров Фао не взят. По крайней мере на вчерашний вечер. Сообщения о его взятии неизменно затем опровергались.
>
>На настоящий момент Фао взят. Нет никаких свидетельств продолжающегося сопротивления.

>> Агрессоры заявляли о взятии Умм-Касра несколько раз. Можно предположить что Басра окружена, бои идут на окраинах. Чем это лучше, чем российская армия в Грозном?
Про "взятие" Фао и Умм-Касра Вам написал выже ув. Джон.
>Неуместная аналогия.
Так что аналогия вполне уместная. Все на уровне "успехов" российской армии в Чечне.
>> Да какой клин. Они наносят удары из пустыни и откатываются.
>
>Простите, но где они "откатились" последний раз?
 Дык в Насирию пытались войти - не вошли. И до этого в несколько мест.
>>Передовые части километрах в 150. Максимум, куда можно дойти по открытой местности. А как пойдут бои в городе?
>
>Своим чередом.
 Это не довод.
>> В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.
>
>Так и боев там нет. Посмотрите тот же Евроньюс. Там тихо, артиллерия не стреляет, изредка летают Кобры. Амеры и бритты прочесывают развалины.
 Евроньюс показывала стреляющую Кобру, залегших морпехов и много всего подобного. На "прочесывание развалин" непохоже.
>> И главное, не забывайте, что речь идет о войне страны с военным бюджетом в 400 млрд. против страны с военным бюджетом в 1,4 млрд. Это еще не считая Бритов и австралийцев. Ирак не мог закупать никакого современного оружия последние 12 лет. У него почти нет ВВС и нет ПВО на средних и больших высотах.
>
>У него есть под миллион пушечного мяса, перемолоть которое (да ещё сидящее в обороне за живым щитом) в короткий срок сложновато даже современной армии.
 Про живой щит - это даже не смешно. Едва ли кто-то будет деморализовать собственные войска, прибегая к живому щиту. Относительно миллиона пушечного мяса - большая часть - это местное ополчение, которое в боях участвует ограниченно.
>> С учетом соотношения сил, это все несколько напоминает Зимнюю войну. То есть победа США несомненна, но она займет неоправданно длительное время, будет сопровождаться серьезными политическими издержками. Вся эта война уже стала крупным политическим поражением США.
>
>Речь не о политике.
 "Война - есть продолжение политики другими средствами" - помните? Говорить о войне в отрыве о политике невозможно - будут сферические кони в вакууме.

С уважением,
Василий