От yaejom
К Роман Алымов
Дата 24.03.2003 13:57:53
Рубрики Современность;

Мне кажется вы совершенно неправы

Радость вызывают не столько американские потери, хотя это тоже приятно, сколько факт отсутствия у американцев реальных успехов.

Фактически, за пределами пустыни, которая есть идеальный полигон для авиации и высокоточного оружия американские вооружения против иракских войск малоэффективны. Все крупные опорные пункты американцы вынуждены обходить. Несчастный Умм-Каср держится до сих пор. Все продвижение американских войск идет по пустынной местности.

Фактически, американская армия с ее колоссальным финансированием на сложной местности или в городах показывает результаты ничуть не лучше чем всеми оплеванная, голодная и вооруженная хламом российская армия.

Штурм Багдада при условии сохранения иракцами их боевого духа будет ничем не лучше знаменитого новогоднего штурма Грозного - он будет даже много хуже ввиду огромных размеров города и большей численности противника. Кстати, если исходить из иракских данных, которые ИМХО ближе к истине, уровень потерь американцев сравним с уровнем потерь Российской армии в Чечне во вторую компанию (по ЛА, естественно, много больше).

Это то, что показали уже первые дни войны. А по поводу взятия Москвы - российская армия при всех ее сложностях все же вооружена и обучена на порядок лучше иракской, и от американских самолетов не шилками и не С-60 будем отбиваться. Так что результаты войны есть повод для серьезного оптимизма.

С уваженеим,
Василий
От Рыжий Лис.
К yaejom (24.03.2003 13:57:53)
Дата 24.03.2003 14:10:59

За что я люблю этот форум, так это за юмор участников

>Радость вызывают не столько американские потери, хотя это тоже приятно, сколько факт отсутствия у американцев реальных успехов.

Так. За 4 суток боевых действий:
1. Взят полуостров Фао, его нефтянная инфраструктура сохранена. Румейла, кстати тоже.
2. Окружена Басра. Южная группировка иракских войск отсечена. Что происходит в Басре нам неведомо, но агрессоры бают, что взяли аэродром и нефтеперерабатывающий комплекс (то есть всю восточную часть города).
3. Вбит клин на центральном участке фронта причем передовые части уже менее чем в 100 км от Багдада.
4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.
От Олег...
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:10:59)
Дата 24.03.2003 14:40:39

Действительно :о)

Здравствуйте!

>1. Взят полуостров Фао, его нефтянная инфраструктура сохранена. Румейла, кстати тоже.

Причем взят раз пятнадцать подряд...
То есть можно сказать, что с боями занята терииторияЮ, равная пятнадцать полуостровам Фао, то есть пол-Ирака :о)

>2. Окружена Басра. Южная группировка иракских войск отсечена. Что происходит в Басре нам неведомо, но агрессоры бают, что взяли аэродром и нефтеперерабатывающий комплекс (то есть всю восточную часть города).

Причем до этого Басру тоже несколько раз уже брали "под контроль"... Правда, что это занчит, не знаю :о)...
Типа, подъехали амеры на Абрамсе на безопастное расстояние и через рупор сообщили "Басра! Ты под контролем!!!" И так несколько раз :о)

>3. Вбит клин на центральном участке фронта причем передовые части уже менее чем в 100 км от Багдада.

Они там уже полнедели околачиваются... Неверное, рыбу ловят, в Ефрате? :о)

>4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.

А в реале - это где? :о)

Нет войне!!!
От yaejom
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:10:59)
Дата 24.03.2003 14:23:06

Re: За что...

>>Радость вызывают не столько американские потери, хотя это тоже приятно, сколько факт отсутствия у американцев реальных успехов.
>
>Так. За 4 суток боевых действий:
>1. Взят полуостров Фао, его нефтянная инфраструктура сохранена. Румейла, кстати тоже.
 Полуостров Фао не взят. По крайней мере на вчерашний вечер. Сообщения о его взятии неизменно затем опровергались.
>2. Окружена Басра. Южная группировка иракских войск отсечена. Что происходит в Басре нам неведомо, но агрессоры бают, что взяли аэродром и нефтеперерабатывающий комплекс (то есть всю восточную часть города).
 Агрессоры заявляли о взятии Умм-Касра несколько раз. Можно предположить что Басра окружена, бои идут на окраинах. Чем это лучше, чем российская армия в Грозном?
>3. Вбит клин на центральном участке фронта причем передовые части уже менее чем в 100 км от Багдада.
 Да какой клин. Они наносят удары из пустыни и откатываются. Передовые части километрах в 150. Максимум, куда можно дойти по открытой местности. А как пойдут бои в городе?
>4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.
 В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.

И главное, не забывайте, что речь идет о войне страны с военным бюджетом в 400 млрд. против страны с военным бюджетом в 1,4 млрд. Это еще не считая Бритов и австралийцев. Ирак не мог закупать никакого современного оружия последние 12 лет. У него почти нет ВВС и нет ПВО на средних и больших высотах.
С учетом соотношения сил, это все несколько напоминает Зимнюю войну. То есть победа США несомненна, но она займет неоправданно длительное время, будет сопровождаться серьезными политическими издержками. Вся эта война уже стала крупным политическим поражением США.

С уважением,
Василий
От Олег...
К yaejom (24.03.2003 14:23:06)
Дата 24.03.2003 14:43:21

Не воспринимайте так серьезно, товарисчь шутит, он же сам написал :о) (-)
От Рыжий Лис.
К yaejom (24.03.2003 14:23:06)
Дата 24.03.2003 14:30:29

Re: За что...

> Полуостров Фао не взят. По крайней мере на вчерашний вечер. Сообщения о его взятии неизменно затем опровергались.

На настоящий момент Фао взят. Нет никаких свидетельств продолжающегося сопротивления.

> Агрессоры заявляли о взятии Умм-Касра несколько раз. Можно предположить что Басра окружена, бои идут на окраинах. Чем это лучше, чем российская армия в Грозном?

Неуместная аналогия.

> Да какой клин. Они наносят удары из пустыни и откатываются.

Простите, но где они "откатились" последний раз?

>Передовые части километрах в 150. Максимум, куда можно дойти по открытой местности. А как пойдут бои в городе?

Своим чередом.

> В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.

Так и боев там нет. Посмотрите тот же Евроньюс. Там тихо, артиллерия не стреляет, изредка летают Кобры. Амеры и бритты прочесывают развалины.

> И главное, не забывайте, что речь идет о войне страны с военным бюджетом в 400 млрд. против страны с военным бюджетом в 1,4 млрд. Это еще не считая Бритов и австралийцев. Ирак не мог закупать никакого современного оружия последние 12 лет. У него почти нет ВВС и нет ПВО на средних и больших высотах.

У него есть под миллион пушечного мяса, перемолоть которое (да ещё сидящее в обороне за живым щитом) в короткий срок сложновато даже современной армии.

> С учетом соотношения сил, это все несколько напоминает Зимнюю войну. То есть победа США несомненна, но она займет неоправданно длительное время, будет сопровождаться серьезными политическими издержками. Вся эта война уже стала крупным политическим поражением США.

Речь не о политике.
От Igor~UA
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:30:29)
Дата 24.03.2003 15:01:38

Re: За что...

>> В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.
>
>Так и боев там нет. Посмотрите тот же Евроньюс. Там тихо, артиллерия не стреляет, изредка летают Кобры. Амеры и бритты прочесывают развалины.

В городах Умм-Каср и Фао слышны разрывы снарядов и звуки автоматных очередей, сообщил корреспондент канала "Аль-Джазира" с юга Ирака...
От Рыжий Лис.
К Igor~UA (24.03.2003 15:01:38)
Дата 24.03.2003 15:08:40

Re: За что...

>В городах Умм-Каср и Фао слышны разрывы снарядов и звуки автоматных очередей, сообщил корреспондент канала "Аль-Джазира" с юга Ирака...

А вот Reuters брешет, что старый и новый порт давно в руках амеров и возня в жилых кварталах особо ни на что не влияет.
От Джон
К Рыжий Лис. (24.03.2003 15:08:40)
Дата 24.03.2003 15:18:39

Неувязочка начальник :-)

Привет,
>>В городах Умм-Каср и Фао слышны разрывы снарядов и звуки автоматных очередей, сообщил корреспондент канала "Аль-Джазира" с юга Ирака...
>
>А вот Reuters брешет, что старый и новый порт давно в руках амеров и возня в жилых кварталах особо ни на что не влияет.

А вот Сэр Ваше исходное заявление: >4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.

Сейчас Вы сами соглашаетесь, что это не так.

Джон
От Рыжий Лис.
К Джон (24.03.2003 15:18:39)
Дата 24.03.2003 15:40:47

всё в порядке

>А вот Сэр Ваше исходное заявление: >4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.

>Сейчас Вы сами соглашаетесь, что это не так.

Что "не так"? Что несколько жилых кварталов не зачищено? Да кому они нужны, эти неуловимые Джо.
От Vatson
К Рыжий Лис. (24.03.2003 15:40:47)
Дата 24.03.2003 16:00:24

Если неуловимый Джо стреляет в спину шерифу, то это проблемы шерифа

Ассалям вашему дому!
который туповат чтобы понять, что вооруженного врага в тылу у себя оставлять небезопасно. Для того, чтобы не получить удар в тыл нужно в этих кварталах, которые на фик не нужны, держать войска,которые не позволят Джо вылезать. То, что эти войска пригодились бы в других местах - вам неважно. Короче, на глазах под руководством Рыжего Лиса рождается новая тактика боевых действий - не воевать с противником, а ехать вперед, наскрозь, как нож сквозь масло, прямо до Турции, а там развернуться и еще раз? Понятно, что порт взяли , поскольку он важнее, чем кварталы. Но пока кварталы под контролем иракцев - город не взят, и взятый порт всегда в опасности. То бишь - результат не достигнут
>Что "не так"? Что несколько жилых кварталов не зачищено? Да кому они нужны, эти неуловимые Джо.
Будьте здоровы!
От IlyaB
К Vatson (24.03.2003 16:00:24)
Дата 24.03.2003 16:36:34

А каким образом порт в опасности?

В городе явно недостаточное количество активно воюющих иракских солдат что-бы провести нападение на и захват порта
От Vatson
К IlyaB (24.03.2003 16:36:34)
Дата 24.03.2003 16:58:19

Все бандиты блокированы в горах и не представляют опасности (с)

Ассалям вашему дому!
Я думал у вас умеют учиться на чужих ошибках (в данном случае - на наших). Если нет, то так даже лучше. Все бандиты в горах, а потом хренак - и берут Грозный. В УммНасре их можно в расчет не брать - а потом хренак - и порт отбили. При этом опасность для порта даже не угроза его отбития, а угроза нападения. Пока такая вероятность существует - порт в опасности. А там не только вероятность, там бои еще идут
>В городе явно недостаточное количество активно воюющих иракских солдат что-бы провести нападение на и захват порта
Будьте здоровы!
От Banzay
К Vatson (24.03.2003 16:58:19)
Дата 24.03.2003 17:01:17

Вот вот.. Один орел с РПГ в нефтеналивном порту и 3,14..ц! Порту в смысле. (-)
От yaejom
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:30:29)
Дата 24.03.2003 14:40:41

Re: За что...

>> Полуостров Фао не взят. По крайней мере на вчерашний вечер. Сообщения о его взятии неизменно затем опровергались.
>
>На настоящий момент Фао взят. Нет никаких свидетельств продолжающегося сопротивления.

>> Агрессоры заявляли о взятии Умм-Касра несколько раз. Можно предположить что Басра окружена, бои идут на окраинах. Чем это лучше, чем российская армия в Грозном?
Про "взятие" Фао и Умм-Касра Вам написал выже ув. Джон.
>Неуместная аналогия.
Так что аналогия вполне уместная. Все на уровне "успехов" российской армии в Чечне.
>> Да какой клин. Они наносят удары из пустыни и откатываются.
>
>Простите, но где они "откатились" последний раз?
 Дык в Насирию пытались войти - не вошли. И до этого в несколько мест.
>>Передовые части километрах в 150. Максимум, куда можно дойти по открытой местности. А как пойдут бои в городе?
>
>Своим чередом.
 Это не довод.
>> В Умм-Касре вчера вечером еще шли бои, то есть город не взят. Город в нескольких километрах от границы, заметьте, и не самый важный. Элитных формирований иракцев там нет.
>
>Так и боев там нет. Посмотрите тот же Евроньюс. Там тихо, артиллерия не стреляет, изредка летают Кобры. Амеры и бритты прочесывают развалины.
 Евроньюс показывала стреляющую Кобру, залегших морпехов и много всего подобного. На "прочесывание развалин" непохоже.
>> И главное, не забывайте, что речь идет о войне страны с военным бюджетом в 400 млрд. против страны с военным бюджетом в 1,4 млрд. Это еще не считая Бритов и австралийцев. Ирак не мог закупать никакого современного оружия последние 12 лет. У него почти нет ВВС и нет ПВО на средних и больших высотах.
>
>У него есть под миллион пушечного мяса, перемолоть которое (да ещё сидящее в обороне за живым щитом) в короткий срок сложновато даже современной армии.
 Про живой щит - это даже не смешно. Едва ли кто-то будет деморализовать собственные войска, прибегая к живому щиту. Относительно миллиона пушечного мяса - большая часть - это местное ополчение, которое в боях участвует ограниченно.
>> С учетом соотношения сил, это все несколько напоминает Зимнюю войну. То есть победа США несомненна, но она займет неоправданно длительное время, будет сопровождаться серьезными политическими издержками. Вся эта война уже стала крупным политическим поражением США.
>
>Речь не о политике.
 "Война - есть продолжение политики другими средствами" - помните? Говорить о войне в отрыве о политике невозможно - будут сферические кони в вакууме.

С уважением,
Василий
От Джон
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:10:59)
Дата 24.03.2003 14:16:50

Смешно :-)))

Привет,
>
>Так. За 4 суток боевых действий:
>1. Взят полуостров Фао, его нефтянная инфраструктура сохранена.

Нет, в том то и дело, что не взят.

>2. Окружена Басра. Южная группировка иракских войск отсечена. Что происходит в Басре нам неведомо, но агрессоры бают, что взяли аэродром и нефтеперерабатывающий комплекс (то есть всю восточную часть города)

Не окружена. Иракцы доставляют туда подкрепления.

>3. Вбит клин на центральном участке фронта причем передовые части уже менее чем в 100 км от Багдада.

Нет не вбит. Реки по-прежнему не форсированы. просто амеры быстро прошли необороняемую пустыню.

>4. Умм-Каср в реале взят, а продвижение по реке тормозится минами, а не тем что морпехи гоняют кого то по подвалам.

Нет, в реале он до сих пор не взят. Скоро падет конечно, но пока там идут бои.

Джон
От juic
К Джон (24.03.2003 14:16:50)
Дата 24.03.2003 14:25:45

Так и в Ум-Кассар подкрепления идут(+)

вчера сообщали, что иракцы в этом городе получили в подкрепление около 1000 солдат и до 10 танков. И бритты на Фао запросили срочную артподдержку. Взят, взят:)) "А мужики то не знают!"
От Vasiliy
К Рыжий Лис. (24.03.2003 14:10:59)
Дата 24.03.2003 14:13:23

Вы "Хронику Великих Побед и Свершений" ведете? (-)
От Стас Горшенин
К yaejom (24.03.2003 13:57:53)
Дата 24.03.2003 14:05:44

Re: Мне кажется...


>Фактически, американская армия с ее колоссальным финансированием на сложной местности или в городах показывает результаты ничуть не лучше чем всеми оплеванная, голодная и вооруженная хламом российская армия.
*******
Война только началась, делать сейчас выводы о том, кто какие результаты показвает имхо рановато.
Если амеры провозятся в Ираке 8 лет и потеряют 10-12 тысяч своих солдат - вот тогда можно будет их оплевывать.

>Штурм Багдада при условии сохранения иракцами их боевого духа будет ничем не лучше знаменитого новогоднего штурма Грозного - он будет даже много хуже ввиду огромных размеров города и большей численности противника.
*******
Интересно, с чего такие выводы?

>Кстати, если исходить из иракских данных, которые ИМХО ближе к истине
*********
ну вот тут вы немного преувеличиваете! :)

>Это то, что показали уже первые дни войны. А по поводу взятия Москвы - российская армия при всех ее сложностях все же вооружена и обучена на порядок лучше иракской
*****
С чего бы это вдруг?

>Так что результаты войны есть повод для серьезного оптимизма.
Ох...

> С уваженеим,
> Василий
Стас
От yaejom
К Стас Горшенин (24.03.2003 14:05:44)
Дата 24.03.2003 14:32:07

Re: Мне кажется...


>>Фактически, американская армия с ее колоссальным финансированием на сложной местности или в городах показывает результаты ничуть не лучше чем всеми оплеванная, голодная и вооруженная хламом российская армия.
>*******
>Война только началась, делать сейчас выводы о том, кто какие результаты показвает имхо рановато.
>Если амеры провозятся в Ираке 8 лет и потеряют 10-12 тысяч своих солдат - вот тогда можно будет их оплевывать.
 Сравнивать это с двумя войнами в Чечне некорректно. Неизвестно, сколько времени американцы или установленный ими режим будет заниматься установлением там стабильности.
Пока речь идет об установлении контроля за территорией. Так что давайте сравнивать сроки и потери с той фазой Второй Чеченской войны, при которой федеральные силы занимались выбиванием противника из населенных пунктов и продвигались вглубь территории.
>>Штурм Багдада при условии сохранения иракцами их боевого духа будет ничем не лучше знаменитого новогоднего штурма Грозного - он будет даже много хуже ввиду огромных размеров города и большей численности противника.
>*******
>Интересно, с чего такие выводы?
 Успехи противника в Басре и Умм-Касре являются более, чем скромными. Возникает впечатление, что возможности американцев по ведению боя в городе вполне сравнимы с возможностями нашей армии. Багдад защищают элитные силы, с наилучшим вооружением, сам город - это мегаполис. Вывод очевиден - при сохранении иракцами боевого духа штурм будет кровавым.
>>Кстати, если исходить из иракских данных, которые ИМХО ближе к истине
>*********
>ну вот тут вы немного преувеличиваете! :)
 Отнюдь. Фактически, до сих пор американцы признавали только те потери, которые подтверждались документально (видеосъемка и т.д.) и только после того, как противнику удалось подтвердить их документально.
Что касается иракских данных о потерях врага, то они являются вполне правдоподобными, при этом иракцы ни разу не были уличены в прямой лжи, в отличие от американцев.
>>Это то, что показали уже первые дни войны. А по поводу взятия Москвы - российская армия при всех ее сложностях все же вооружена и обучена на порядок лучше иракской
>*****
>С чего бы это вдруг?
 Ну посмотрите вооружение иракской армии. Оно находится в среднем на уровне 60-х- самого начала 70-х (стрелковка, танки, средства ПВО, артиллерия и т.д.). Вооружение Российской армии - это скорее конец 70-х, 80-е (в основном) и начало 90-х. То есть оно стоит на ступеньку лучше. Из-за более выского образовательного уровня, можно предположить, что подготовка российских офицеров в плане обращения с техникой получше.

С уважением,
Василий
От denis23
К yaejom (24.03.2003 14:32:07)
Дата 24.03.2003 15:46:27

А вооружение армии соединенных штатов, ето простите те же 70-80-начало 90-х.

Здравствуйте!
Никаких супер-пупер девайсов в массовом исползовании замечено не было (-)
С уважением, Денис.
От yaejom
К denis23 (24.03.2003 15:46:27)
Дата 24.03.2003 16:00:54

Только в другом соотношении

У нас, извините, поступления нового вооружения в силы общего назначения прекратились году в 1993. На этом все.
По поводу американцев - да, у них есть много систем, формально принятых на вооружение в конце 70-х и даже много ранее. Но даже в течение 90-х все эти системы модернизировались неоднократно, причем масштабы модернизаций были таковы, что можно говорить о создании новых систем оружия. Это касается всей авиации (первые и последние модификации F-18, F-16,F-15 отличаются разительно), а также техники сухопутных войск. Не говоря о связи, АСУ и т.д. - это у них на уровне фантастики.
Если в российской армии вооружение 90-х гг. составляют ничтожный процент, то в американской оно преобладает.

С уважением,
Василий
От Vasiliy
К denis23 (24.03.2003 15:46:27)
Дата 24.03.2003 15:47:25

а Предатор? (-)
От reinis
К yaejom (24.03.2003 13:57:53)
Дата 24.03.2003 14:04:22

вы тоже ошибаетесь

вчера было сообшение от реутерс по поводу боёв в Басре. Так вот там англичане прямо сказали - у них приказ стрелать только, если враг на прямои видимости. Что и понятно - мировое обшественное мнение и мнение самих иракцев всёатки им важно. А подумаете теперь как ето штурмовать город, без артподготовки, без стрельбы в слепую по домам, где снаипера и так далее. Думаю - ето ясно обяснает ситуацию в Ум Касре. Возьмут город, может даже с небольшими потерями - но дольше чем хотелос бы им.
А вот дальше не ястно.
Первий вывод - амеры слабаки - неправ, ибо думаю воюя они с россиеи или любую воину , где бы журналистов и обшественное мнение слали нафиг (отдалённий пример Афган) - они бы делали такие арт и авиа подготовки, что вам бы мало не показалось.
А вот второи вывод - деиствительно не ястно, как амеры победят в Багдаде, если будут шчепетительны с мирными.

reinis
п.с. независимо от всево сказанново, я думаю всем нам выгодна победа амеров в Ираке, иначе воинственные исламисты так озвереют, что нам всем плохо станет
От IlyaB
К reinis (24.03.2003 14:04:22)
Дата 24.03.2003 14:14:50

Можно предположить что при штурме Багдада

,если он действительно будет, американцы предложат цивилианам покинуть город. А потом разнесут все нахрен.
От Алексей~K
К IlyaB (24.03.2003 14:14:50)
Дата 24.03.2003 16:35:05

Дадут срок 3 дня, и кто не спрятался - я не виноват !

>,если он действительно будет, американцы предложат цивилианам покинуть город. А потом разнесут все нахрен.

И это будет поводом обвинить Саддама в очередном преступлении
От IlyaB
К Алексей~K (24.03.2003 16:35:05)
Дата 24.03.2003 17:01:09

Ре: Дадут срок...

обвинять не обвинять, но ультиматум будет логичным выходом если действительно придется штурмовать Багдад, что впрочем маловероятно.
От Игорь Островский
К IlyaB (24.03.2003 14:14:50)
Дата 24.03.2003 16:13:20

Не горячитесь, панове, через несколько дней всё узнаем (-)
От yaejom
К reinis (24.03.2003 14:04:22)
Дата 24.03.2003 14:14:23

Вы смеетесь, какое мирное население?

>вчера было сообшение от реутерс по поводу боёв в Басре. Так вот там англичане прямо сказали - у них приказ стрелать только, если враг на прямои видимости. Что и понятно - мировое обшественное мнение и мнение самих иракцев всёатки им важно.

Мировое общественное мнение о погибших гражданских никогда не узнает. Если узнает - скажут что Саддам использовал их как живой щит.

А про иракцев - эту страну столько бомбили без всякого разбора, что было бы абсурдом отдавать приказы стрелять "только если враг в прямой видимости". Сам такой приказ абсурден, ибо обрекает на поражение (как вы примените артиллерию, к примеру?). Так что это - пропаганда. Такие заявления вообще не есть источник информации.

>А подумаете теперь как ето штурмовать город, без артподготовки, без стрельбы в слепую по домам, где снаипера и так далее. Думаю - ето ясно обяснает ситуацию в Ум Касре. Возьмут город, может даже с небольшими потерями - но дольше чем хотелос бы им.
 Я не верю, что они его штурмуют таким образом. Логичнее предположить, что это оправдание для объяснения отвратительных результатов кампании. Вспомните, что в начале войны говорили, что она закончится за несколько дней.
>А вот дальше не ястно.
>Первий вывод - амеры слабаки - неправ, ибо думаю воюя они с россиеи или любую воину , где бы журналистов и обшественное мнение слали нафиг (отдалённий пример Афган) - они бы делали такие арт и авиа подготовки, что вам бы мало не показалось.
 Они не слабаки. Их армия - сильнейшая в мире. Но даже ее сила не соответствует размаху стоящих перед ней задач, ибо эта армия должна стать главным орудием осуществления американского господства во всем мире, причем добиваться победы в короткие сроки и с минимальными потерями (чтобы минимизировать ущерб для финансовых рынков и возмущение общественности).
>А вот второи вывод - деиствительно не ястно, как амеры победят в Багдаде, если будут шчепетительны с мирными.
 Насколько Российская армия была щепитильна с мирными в Грозном? ИМХО не очень щепитильна, хотя особо и не зверствовала. Но штурм все равно превратился в весьма кровавое предприятие.
>п.с. независимо от всево сказанново, я думаю всем нам выгодна победа амеров в Ираке, иначе воинственные исламисты так озвереют, что нам всем плохо станет
 Хуссейн к исламистам отношения не имеет. Окончательная победа американцев не подлежит сомнению, но я не против, чтобы она далась им ценой крови, пота и позора.

С уважением,
Василий
От Тов.Рю
К yaejom (24.03.2003 14:14:23)
Дата 24.03.2003 14:26:48

А ссылку слабо?

>Логичнее предположить, что это оправдание для объяснения отвратительных результатов кампании. Вспомните, что в начале войны говорили, что она закончится за несколько дней.

> С уважением,
> Василий
Примите и проч.