От KGI
К Exeter
Дата 18.12.2000 20:58:46
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Обнаружение низколетящих...

Уважаемый Exeter!

>Е:
>Дело в том, что "Подкат" - это СПЕЦИАЛЬНАЯ РЛС обнаружения НЛЦ с УЗКОНАПРАВЛЕННЫМ лучом (в доли градуса). На высоте 45 м она размещается только на "Петре" (в силу габаритов этого корабля :-))), на "Удалых" примерно вдвое ниже.
>В чем причина их появления? Именно в низкой способности отечественных корабельных РЛС общего обнаружения к обнаружению НЛЦ. У РЛС "Восход" в обоих можификациях (МР-600 "Восход" и МР-610 "Восход-М") вообще именно обнаружение НЛЦ является "ахиллесовой пятой", эта РЛС вообще делалась для обнаружения высотных воздушных целей на максимальной дальности,

Кто Вам такое сказал.Зачем нужно в море обнаружение высотных целей.SR-71 сбивать что-ли:).

> на высотах ниже 500 м она вообще имеет крайне низкую эффективность (так, по надводным целям "типа фрегат" у нее дальность не более 20-25 км)

А причем здесь обнаружение целей типа фрегат.Это совершенно другая задача нежели НЛЦ.И совершенно другие методы должны использоваться.Поэтому данные Вам нужно было приводить именно по НЛЦ,а не по фрегату.

> - по этой-то причине в состав РЛК "Флаг" и ввели РЛС "Фрегат" (а до "Фрегатов" на БПК пр.1134А/Б ставили "Ангару-У"), которая предназначена для обнаружения низколетящих и надводных целей. Но даже эффективность твердотельного МР-750 "Фрегата-МА" по НЛЦ весьма низка

Фрегат-МА не является полностью твердотельной РЛС - у него усилитель СВЧ на лампах бегущей волны.

> - поэтому на БПК пр.1155 пришлось в дополнение к нему ставить специально для обнаружения НЛЦ "Подкат", а на "Петре" интегрировать "Подкаты" в состав РЛК "Флага" (т.е. там, где у американцев в составе "Иджиса" ВСЕ решает одна РЛС AN/SPY-1,

Совершенно не решает задачу обнаружения НЛЦ SPY-1. Именно поэтому на Тико стоит
AN/SPS-49.Кстати сказать не что иное как аналог нашего Восхода с той лишь разницей что Восход более совершенный - трехкоординатный с электронным качанием луча в вертикальной плоскости и диапазон у него еще ниже.Почитайте здесь
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
может наконец поймете что к чему.

>Вообще, РЛС "Восход", о которой тут так распространялся KGI - полное барахло и старье, она считалась устаревшей уже в конце 70-х гг. В 80-е гг на замену ей была создана полностью твердотельная РЛС МР-700 "Подберезовик" (проходила испытания с 1987 г на БПК "Керчь", модернизированном по пр.11348).

Не читайте советских газет:).А РЛС Подберезовик действительно ваяют(до сих пор) на смену Восходу.Работает она в том-же диапазоне частот.Массогабариты поменьше только.

> В ходе модернизации всех кораблей пр.1144 ("Киров") и пр.1164 ("Слава") планировалась замена "Восходов" на "Подберезовики" (и планируется сейчас, кстати - если найдутся деньги на ремонт и "малую модернизацию" всех находящихся ныне на приколе РКР пр.1144). По некоторым данным (тут, может, FAP Lap меня поправит) РЛС "Подберезовик" имеет ту же способность работать в режиме обнаружения НЛЦ путем сканирования узконаправленным лучом,

Причем здесь сканирование узконаправленым лучом ,уважаемый.Вы хоть немного понимаете в чем заключается главная проблема обнаружения НЛЦ.И каково решение этой проблемы - единственное решение,других не придумали пока.

Вообще Вы бы лучше, чем цитировать популярные статьи в околовоенных журналах на эту тему прочли бы хоть одну книжку по радиолокации - учебник какой-нить,для любопытства.
Например могу рекомендовать Вам Бакулева ПА - любая книга.У него что ни книга то все об этом самом - о методе обнаружения НЛЦ:).

С Уважением.

От Exeter
К KGI (18.12.2000 20:58:46)
Дата 18.12.2000 22:41:52

Re: Обнаружение низколетящих...

Здравствуйте, уважаемый KGI!

>>Е:
>>Дело в том, что "Подкат" - это СПЕЦИАЛЬНАЯ РЛС обнаружения НЛЦ с УЗКОНАПРАВЛЕННЫМ лучом (в доли градуса). На высоте 45 м она размещается только на "Петре" (в силу габаритов этого корабля :-))), на "Удалых" примерно вдвое ниже.
>>В чем причина их появления? Именно в низкой способности отечественных корабельных РЛС общего обнаружения к обнаружению НЛЦ. У РЛС "Восход" в обоих можификациях (МР-600 "Восход" и МР-610 "Восход-М") вообще именно обнаружение НЛЦ является "ахиллесовой пятой", эта РЛС вообще делалась для обнаружения высотных воздушных целей на максимальной дальности,
>
>Кто Вам такое сказал.Зачем нужно в море обнаружение высотных целей.SR-71 сбивать что-ли:).

Е:
Простите, а Вы знаете, когда ее делали? В начале 60-х гг, извините. Под перспективные сверхдальнобойные высотные ЗРК М-3/М-31. "Восход" - это, строго говоря, упрощенный и облегченный вариант еще более громоздкой РЛС "Тайфун". Когда вопрос стоял именно о ДАЛЬНОСТИ и ВЫСОТНОСТИ, а о обнаружении НЛЦ никто и не думал. Поэтому Ваши заявления ничего, кроме улыбки и не вызывают. Старье это весьма и весьма изрядное.


>> на высотах ниже 500 м она вообще имеет крайне низкую эффективность (так, по надводным целям "типа фрегат" у нее дальность не более 20-25 км)
>
>А причем здесь обнаружение целей типа фрегат.Это совершенно другая задача нежели НЛЦ.И совершенно другие методы должны использоваться.Поэтому данные Вам нужно было приводить именно по НЛЦ,а не по фрегату.

Е:
А у нее по НЛЦ вообще данных нет :-))) Не для этого она делалась.


>> - по этой-то причине в состав РЛК "Флаг" и ввели РЛС "Фрегат" (а до "Фрегатов" на БПК пр.1134А/Б ставили "Ангару-У"), которая предназначена для обнаружения низколетящих и надводных целей. Но даже эффективность твердотельного МР-750 "Фрегата-МА" по НЛЦ весьма низка
>
>Фрегат-МА не является полностью твердотельной РЛС - у него усилитель СВЧ на лампах бегущей волны.

Е:
Ну. И где же эффективность по НЛЦ? Зачем "Подкаты"в дополнение к "Фрегату" ставили? Для развлечения?
Это я все к тому, что Ваши заявления о ламповости/твердотельности просто смешны и прямого отношения к делу не имеют.


>> - поэтому на БПК пр.1155 пришлось в дополнение к нему ставить специально для обнаружения НЛЦ "Подкат", а на "Петре" интегрировать "Подкаты" в состав РЛК "Флага" (т.е. там, где у американцев в составе "Иджиса" ВСЕ решает одна РЛС AN/SPY-1,
>
>Совершенно не решает задачу обнаружения НЛЦ SPY-1. Именно поэтому на Тико стоит
>AN/SPS-49.Кстати сказать не что иное как аналог нашего Восхода с той лишь разницей что Восход более совершенный - трехкоординатный с электронным качанием луча в вертикальной плоскости и диапазон у него еще ниже.Почитайте здесь
>
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
>может наконец поймете что к чему.

Е:
А Вы думали, что я не знал, что на "Тикондероге" есть AN/SPS-49? :-))) Хи-хи!! :-))
Стоит. Как резервная РЛС. Никакого прямого отношения к обнаружению НЛЦ она не имеет - просто нормальная РЛС дальнего обнаружения воздушных целей, в том числе формально и низколетящих. С ограниченными возможностями именно по НЛЦ. РЕЗЕРВНАЯ, в чем можно легко убедиться, взяв в руки любую мало-мальски подробную статью о "Тикондероге" :-))) Не надо опять ничего сочинять :-)) А на "Арли Берках" их уже нет. И что? Бедный "Бёрк" :-)))


>>Вообще, РЛС "Восход", о которой тут так распространялся KGI - полное барахло и старье, она считалась устаревшей уже в конце 70-х гг. В 80-е гг на замену ей была создана полностью твердотельная РЛС МР-700 "Подберезовик" (проходила испытания с 1987 г на БПК "Керчь", модернизированном по пр.11348).
>
>Не читайте советских газет:).А РЛС Подберезовик действительно ваяют(до сих пор) на смену Восходу.Работает она в том-же диапазоне частот.Массогабариты поменьше только.

Е:
Да зачем мне читать советские газеты :-)) Я "Подберезовик" на "Керчи" своими глазами видел в Севастополе в 1990-м году :-))) И Вы легко можете увидеть - если любую фотографию "Керчи" возьмете, хи-хи :-))) Как раз она там на месте чудо-"Восхода" МР-600 стоит :-)))) До сих пор :-)))
А на ЧСЗ уже в 1990-м г для "Варяга" был полный комплект РЭВ, включая и оба "Подберезовика" :-))) А на пр.1199 "Подберезовик" планировался уже в конце 70-х гг - в Северном ПКБ, очевидно, Вашего ценного мнения о чудо-"Восходах" не знали :-)))
Вообще, Ваша манера вести спор не зная ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ просто поразительна :-)))


>> В ходе модернизации всех кораблей пр.1144 ("Киров") и пр.1164 ("Слава") планировалась замена "Восходов" на "Подберезовики" (и планируется сейчас, кстати - если найдутся деньги на ремонт и "малую модернизацию" всех находящихся ныне на приколе РКР пр.1144). По некоторым данным (тут, может, FAP Lap меня поправит) РЛС "Подберезовик" имеет ту же способность работать в режиме обнаружения НЛЦ путем сканирования узконаправленным лучом,
>
>Причем здесь сканирование узконаправленым лучом ,уважаемый.Вы хоть немного понимаете в чем заключается главная проблема обнаружения НЛЦ.И каково решение этой проблемы - единственное решение,других не придумали пока.

>Вообще Вы бы лучше, чем цитировать популярные статьи в околовоенных журналах на эту тему прочли бы хоть одну книжку по радиолокации - учебник какой-нить,для любопытства.
>Например могу рекомендовать Вам Бакулева ПА - любая книга.У него что ни книга то все об этом самом - о методе обнаружения НЛЦ:).

Е:
Да зачем мне читать популярные учебники :-))) Это Вы любите подменять знание элементарных РЕАЛЬНЫХ фактов высосанными из пальца теоретизированиями по "учебникам" :-))) Я знаю на каком принципе РЕАЛЬНО тот же "Подкат" работает. Узконаправленный луч быстровращающейся антенны используется для увеличения частоты обновления данных. Вот и все. Дело не в "методе" :-))) обнаружения НЛЦ, а в выделении этих самых НЛЦ на фоне поверхности, что в данном случае достигается не увеличением длины волны, а увеличением частоты обновления данных с последующей обработкой получаемого потока данных в ЦВМ. Вот Вам вкратце работа "Подката". Главная проблема - небольшой угол места. У AN/SPY-1 это достигается сканированием узконаправленным лучом поиска тоже по небольшому углу места.


Вообще, может быть закончим эту бессмысленную дискуссию, а? Только ругаемся без толку.


С уважением, Exeter

От KGI
К Exeter (18.12.2000 22:41:52)
Дата 19.12.2000 17:30:11

Re: Обнаружение низколетящих...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Е:
>Простите, а Вы знаете, когда ее делали? В начале 60-х гг, извините. Под перспективные сверхдальнобойные высотные ЗРК М-3/М-31. "Восход" - это, строго говоря, упрощенный и облегченный вариант еще более громоздкой РЛС "Тайфун". Когда вопрос стоял именно о ДАЛЬНОСТИ и ВЫСОТНОСТИ, а о обнаружении НЛЦ никто и не думал.

Господи и кто Вам такое рассказывает.Об НЛЦ и только об НЛЦ думали всегда.Еще даже когда Волну с Ятаганом делали.

>Е:
>Ну. И где же эффективность по НЛЦ? Зачем "Подкаты"в дополнение к "Фрегату" ставили? Для развлечения?

Да поймите же Вы - Подкат в первую очередь сделали потому, что не на каждый корабль можно поставить Флаг в полном объеме(в составе 2-х РЛС) - на тот же Удалой например.

>>Совершенно не решает задачу обнаружения НЛЦ SPY-1. Именно поэтому на Тико стоит
>>AN/SPS-49.Кстати сказать не что иное как аналог нашего Восхода с той лишь разницей что Восход более совершенный - трехкоординатный с электронным качанием луча в вертикальной плоскости и диапазон у него еще ниже.Почитайте здесь
>>
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
>>может наконец поймете что к чему.
>
>Е:
>А Вы думали, что я не знал, что на "Тикондероге" есть AN/SPS-49? :-))) Хи-хи!! :-))
>Стоит. Как резервная РЛС. Никакого прямого отношения к обнаружению НЛЦ она не имеет - просто нормальная РЛС дальнего обнаружения воздушных целей, в том числе формально и низколетящих. С ограниченными возможностями именно по НЛЦ. РЕЗЕРВНАЯ, в чем можно легко убедиться, взяв в руки любую мало-мальски подробную статью о "Тикондероге" :-)))

Уважаемый,Вы статью прочитали внимательно?
Похоже нет.Только ради НЛЦ ее и держат до сих пор.Не формально(забавная у Вас терминология),а реально:).И в этом нет ничего удивительного.Там кстати недалеко есть статья и про SPY-1 -
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-spy-1.htm
тоже почитайте внимательно,может дойдет наконец,почему бедный Арли Берк:).

>>Причем здесь сканирование узконаправленым лучом ,уважаемый.Вы хоть немного понимаете в чем заключается главная проблема обнаружения НЛЦ.И каково решение этой проблемы - единственное решение,других не придумали пока.
>
>>Вообще Вы бы лучше, чем цитировать популярные статьи в околовоенных журналах на эту тему прочли бы хоть одну книжку по радиолокации - учебник какой-нить,для любопытства.
>>Например могу рекомендовать Вам Бакулева ПА - любая книга.У него что ни книга то все об этом самом - о методе обнаружения НЛЦ:).
>
>Е:
>Да зачем мне читать популярные учебники :-)))

Дык затем чтоб хоть немного в вопросе разбираться,элементарные вещи понимать, прежде чем рассказывать о том как там в реальных радарах сделано:)).А учебников популярных не бывает - только журналы и газеты популярны:).

> Это Вы любите подменять знание элементарных РЕАЛЬНЫХ фактов высосанными из пальца теоретизированиями по "учебникам" :-))) Я знаю на каком принципе РЕАЛЬНО тот же "Подкат" работает.
Узконаправленный луч быстровращающейся антенны используется для увеличения частоты обновления данных. Вот и все. Дело не в "методе" :-))) обнаружения НЛЦ, а в выделении этих самых НЛЦ на фоне поверхности, что в данном случае достигается не увеличением длины волны, а увеличением частоты обновления данных с последующей обработкой получаемого потока данных в ЦВМ.

Ну вот видете Вы же совершенно не в курсе каким образом выделяются НЛЦ(да и вообще любые цели) на фоне поверхности,а беретесь тут рассуждать как работает Подкат:).Если в двух словах то малоразмерные НЛЦ на фоне поверхности выделяются за счет наличия допплеровского сдвига в спектре сигнала отраженного от цели и отсутствия(или незначительного присутствия) оного в спектре сигналов отраженных от поверхности.Только так и никак иначе - дискриминация по скорости.
А для того чтобы этот самый сдвиг можно было оценивать и выделять необходимо чтобы передатчик обеспечивал когерентность
излучаемых импульсов во времени.Так же крайне желательно чтобы он обеспечивал большую мощность в импульсе чтобы обнаруживать цели с малой ЭПР на больших дальностях.Но еще раз повторюсь если не обеспечено первое то ничего обнаруживаться не будет вообще,хоть какую мощность излучай,
хоть сканируй быстро, узким лучом и c супер ЭВМ:) - все бесполезно.Все будет тонуть в помехах от поверхности ибо ее ЭПР в сотни раз больше чем у любой НЛЦ.

Читайте литературу.

С уважением.

От tarasv
К KGI (19.12.2000 17:30:11)
Дата 19.12.2000 22:22:57

Re: Обнаружение низколетящих...

>Похоже нет.Только ради НЛЦ ее и держат до сих пор.Не формально(забавная у Вас терминология),а реально:).И в этом нет ничего удивительного.Там кстати недалеко есть статья и про SPY-1 -
>
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-spy-1.htm

AN/SPS-49 именно резервная на Тикондероге по одной простой причине - она двукоординатная.


От Exeter
К KGI (19.12.2000 17:30:11)
Дата 19.12.2000 21:41:48

Re: Обнаружение низколетящих...

Здравствуйте, уважаемый KGI!

>>Е:
>>Простите, а Вы знаете, когда ее делали? В начале 60-х гг, извините. Под перспективные сверхдальнобойные высотные ЗРК М-3/М-31. "Восход" - это, строго говоря, упрощенный и облегченный вариант еще более громоздкой РЛС "Тайфун". Когда вопрос стоял именно о ДАЛЬНОСТИ и ВЫСОТНОСТИ, а о обнаружении НЛЦ никто и не думал.
>
>Господи и кто Вам такое рассказывает.Об НЛЦ и только об НЛЦ думали всегда.Еще даже когда Волну с Ятаганом делали.

Е:
Откуда у Вас такие сверхоригинальные и интересные сведения, если не секрет?? :-)))) Что "только об НЛЦ и думали" в начале 60-х гг?? :-))) Да и зачем им было думать - кто тогда летал на низких высотах? :-))) А ПКР тоже еще низковысотных не было. Какой смысл, когда все тогдашнее развитие авиации шло в русле высоты и высотности?
И причем тут "Волна" с "Ятаганом"? Вообще-то, у ЗРК М-1 минимальная высота поражения по скоростной цели цели было 100 м на дальности 6-8 км, и 200 м на дальности 10 км, а в ходе госиспытаний в 1961 г по целям с потолком менее 600 м вообще не стреляли. И главным направлением модернизации в 60-е гг было именно повышение потолка комплекса до 10 км (!), для чего и приняли на вооружение ракету В-601. Как-то вот НЛЦ особо не заботили :-)))
И какое это имеет отношение к "Восходу" и ЗРК М-3/М-31??? Они то уж точно не для НЛЦ делались, увы :-)))




>>Е:
>>Ну. И где же эффективность по НЛЦ? Зачем "Подкаты"в дополнение к "Фрегату" ставили? Для развлечения?
>
>Да поймите же Вы - Подкат в первую очередь сделали потому, что не на каждый корабль можно поставить Флаг в полном объеме(в составе 2-х РЛС) - на тот же Удалой например.

Е:
Ага, и именно поэтому их и поставили на "Петре" и ТАКРах :-))) И почему это на "Удалом" нельзя поставить "Флаг"? На БПК пр.1134А и 1134Б стояли "Восход" + "Ангара-У" - и ничего :-))) Зачем опять фантазировать??? Ведь Вы же просто не знаете, ПОЧЕМУ появился "Флаг" :-))) Зачем понадобилось дублировать РЛС и вводить - при наличии БИУС! - дополнительный контур обработки радиолокационной информации? А если бы знали, что такое отечественные "БИУС" - не фантазировали бы. И не распространялись бы о некоей "крутизне" "Флага" :-))) Не от хорошей жизни это делали.



>>>Совершенно не решает задачу обнаружения НЛЦ SPY-1. Именно поэтому на Тико стоит
>>>AN/SPS-49.Кстати сказать не что иное как аналог нашего Восхода с той лишь разницей что Восход более совершенный - трехкоординатный с электронным качанием луча в вертикальной плоскости и диапазон у него еще ниже.Почитайте здесь
>>>
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
>>>может наконец поймете что к чему.
>>
>>Е:
>>А Вы думали, что я не знал, что на "Тикондероге" есть AN/SPS-49? :-))) Хи-хи!! :-))
>>Стоит. Как резервная РЛС. Никакого прямого отношения к обнаружению НЛЦ она не имеет - просто нормальная РЛС дальнего обнаружения воздушных целей, в том числе формально и низколетящих. С ограниченными возможностями именно по НЛЦ. РЕЗЕРВНАЯ, в чем можно легко убедиться, взяв в руки любую мало-мальски подробную статью о "Тикондероге" :-)))
>
>Уважаемый,Вы статью прочитали внимательно?
>Похоже нет.Только ради НЛЦ ее и держат до сих пор.Не формально(забавная у Вас терминология),а реально:).И в этом нет ничего удивительного.Там кстати недалеко есть статья и про SPY-1 -
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-spy-1.htm
>тоже почитайте внимательно,может дойдет наконец,почему бедный Арли Берк:).

Е:
Я-то как раз обе статьи прочитал :-))) Ну и что? Обычные статьи. Я прекрасно понимаю, почему Вы все на них ссылаетесь - просто Вы НИЧЕГО ДРУГОГО в И-нете НЕ НАШЛИ :-)))) Поэтому и пытаетесь якобы намеками найти там подтверждение собственным фантазиям. Нет там ничего такого, что Вы хотите найти, не надо выдумывать :-)))
Теперь об AN/SPS-49. Об инцинденте со "Старком" слышали? Подробности знаете? Подробности разбирательств знаете? О сравнительных испытаниях "Тикондероги" и "Перри" (на котором основная РЛС - именно AN/SPS-49) в Мексиканском заливе по обнаружению ПКР слышали? Если бы знали - не писали бы чепуху про "крутость" 49-й :-)))) А заодно поняли бы причину избавления от оной на "Берке". Это неплохая РЛС, но на "Тикондероге" она используется именно как РЕЗЕРВНАЯ. И уж конечно не для обнаружения НЛЦ :-))))



>>>Причем здесь сканирование узконаправленым лучом ,уважаемый.Вы хоть немного понимаете в чем заключается главная проблема обнаружения НЛЦ.И каково решение этой проблемы - единственное решение,других не придумали пока.
>>
>>>Вообще Вы бы лучше, чем цитировать популярные статьи в околовоенных журналах на эту тему прочли бы хоть одну книжку по радиолокации - учебник какой-нить,для любопытства.
>>>Например могу рекомендовать Вам Бакулева ПА - любая книга.У него что ни книга то все об этом самом - о методе обнаружения НЛЦ:).
>>
>>Е:
>>Да зачем мне читать популярные учебники :-)))
>
>Дык затем чтоб хоть немного в вопросе разбираться,элементарные вещи понимать, прежде чем рассказывать о том как там в реальных радарах сделано:)).А учебников популярных не бывает - только журналы и газеты популярны:).

>> Это Вы любите подменять знание элементарных РЕАЛЬНЫХ фактов высосанными из пальца теоретизированиями по "учебникам" :-))) Я знаю на каком принципе РЕАЛЬНО тот же "Подкат" работает.
> Узконаправленный луч быстровращающейся антенны используется для увеличения частоты обновления данных. Вот и все. Дело не в "методе" :-))) обнаружения НЛЦ, а в выделении этих самых НЛЦ на фоне поверхности, что в данном случае достигается не увеличением длины волны, а увеличением частоты обновления данных с последующей обработкой получаемого потока данных в ЦВМ.

>Ну вот видете Вы же совершенно не в курсе каким образом выделяются НЛЦ(да и вообще любые цели) на фоне поверхности,а беретесь тут рассуждать как работает Подкат:).Если в двух словах то малоразмерные НЛЦ на фоне поверхности выделяются за счет наличия допплеровского сдвига в спектре сигнала отраженного от цели и отсутствия(или незначительного присутствия) оного в спектре сигналов отраженных от поверхности.Только так и никак иначе - дискриминация по скорости.
>А для того чтобы этот самый сдвиг можно было оценивать и выделять необходимо чтобы передатчик обеспечивал когерентность
>излучаемых импульсов во времени.Так же крайне желательно чтобы он обеспечивал большую мощность в импульсе чтобы обнаруживать цели с малой ЭПР на больших дальностях.Но еще раз повторюсь если не обеспечено первое то ничего обнаруживаться не будет вообще,хоть какую мощность излучай,
>хоть сканируй быстро, узким лучом и c супер ЭВМ:) - все бесполезно.Все будет тонуть в помехах от поверхности ибо ее ЭПР в сотни раз больше чем у любой НЛЦ.

Е:
Спасибо, что просветили :-))))) Вот не знал, что "Подкат" когерентно-импульсная доплеровская РЛС :-)))) Ой, спасибо :-))) А заодно, как полный ламер, могу Вам, как крупному спецу по радиолокации :-)) скромно сообщить, что основным методом эффективного обнаружения НЛЦ в корабельных РЛС сегодня является именно создание специальных диаграмм излучения с зауженным лучом с подавлением боковых лепестков. С максимально высоким уровнем частоты импульсов (сейчас для этого используют и цифровое сжатие оных). А мощность импульса как раз особо не причем - поэтому Вам и мерещится, что чем РЛС мощнее по импульсу, тем она "круче" :-))) Это чтоб Вы знали. По этому принципу работают и "Подкат", и практически все РЛС обнаружения и наведения современных "противоракетных" МЗАК. И AN/SPY-1 в режиме обнаружения НЛЦ. И не надо опять ничего придумывать.


Читайте литературу.

Е:
Спасибо, только этим и занимаюсь :-))))

Еще раз предлагаю завязать с бессмысленной "дискуссией". Отвечать не буду. Благодарю.

С уважением, Exeter

От Х-55
К Exeter (19.12.2000 21:41:48)
Дата 19.12.2000 23:25:33

Re: Обнаружение низколетящих...

Приветствую!

>>KГИ
>>Ну вот видете Вы же совершенно не в курсе каким образом выделяются НЛЦ(да и вообще любые цели) на фоне поверхности,а беретесь тут рассуждать как работает Подкат:).
>>Если в двух словах то малоразмерные НЛЦ на фоне поверхности выделяются за счет наличия допплеровского сдвига в спектре сигнала отраженного от цели и отсутствия(или незначительного присутствия) оного в спектре сигналов отраженных от поверхности.
>>Только так и никак иначе - дискриминация по скорости.
>>А для того чтобы этот самый сдвиг можно было оценивать и выделять необходимо чтобы передатчик обеспечивал когерентность излучаемых импульсов во времени.
>>Так же крайне желательно чтобы он обеспечивал большую мощность в импульсе чтобы обнаруживать цели с малой ЭПР на больших дальностях.
>>Но еще раз повторюсь если не обеспечено первое то ничего обнаруживаться не будет вообще,хоть какую мощность излучай, хоть сканируй быстро, узким лучом и ц супер ЭВМ:) - все бесполезно.
>>Все будет тонуть в помехах от поверхности ибо ее ЭПР в сотни раз больше чем у любой НЛЦ.

>Е:
>Спасибо, что просветили :-)))))
>Вот не знал, что "Подкат" когерентно-импульсная доплеровская РЛС :-)))) Ой, спасибо :-)))
>А заодно, как полный ламер, могу Вам, как крупному спецу по радиолокации :-)) скромно сообщить,
>что основным методом эффективного обнаружения НЛЦ в корабельных РЛС сегодня является именно создание специальных диаграмм излучения с зауженным лучом с подавлением боковых лепестков.
>С максимально высоким уровнем частоты импульсов (сейчас для этого используют и цифровое сжатие оных).
>А мощность импульса как раз особо не причем - поэтому Вам и мерещится, что чем РЛС мощнее по импульсу, тем она "круче" :-)))
>Это чтоб Вы знали.
>По этому принципу работают и "Подкат", и практически все РЛС обнаружения и наведения современных "противоракетных" МЗАК. И AН/СПЫ-1 в режиме обнаружения НЛЦ.


>Еще раз предлагаю завязать с бессмысленной "дискуссией". Отвечать не буду. Благодарю.

Вы, конeчно, можeтe нe отвeчaть, но KGI в дaнном вопросe - прaв.
Выдeлить цeль нa фонe зeмли или около можно только по Допплeровскому сдвигу - и имeнно eто KGI нaзвaл глaвным.
Mощность - дeло второe (о чeм KГИ тожe упомянул).
Зауженный луч с подавлением боковых лепестков - это хорошо, высокaя чaстотa импульсов - тожe,
но бeз допплeровского сдвигa вaм нe видaть НЛЦ кaк своих ушeй.


С уважением, Х-55.