ВИФ2 NE: Ветка : Обнаружение низколетящих целей в отечественном флоте

От	Exeter
К	Х-55
Дата	16.12.2000 17:02:38
Рубрики	Современность; ВВС;

Обнаружение низколетящих целей в отечественном флоте

От	KGI
К	Exeter (16.12.2000 17:02:38)
Дата	18.12.2000 20:58:46

Re: Обнаружение низколетящих...

От	Exeter
К	KGI (18.12.2000 20:58:46)
Дата	18.12.2000 22:41:52

Re: Обнаружение низколетящих...

Здравствуйте, уважаемый KGI!

>>Е:
>>Дело в том, что "Подкат" - это СПЕЦИАЛЬНАЯ РЛС обнаружения НЛЦ с УЗКОНАПРАВЛЕННЫМ лучом (в доли градуса). На высоте 45 м она размещается только на "Петре" (в силу габаритов этого корабля :-))), на "Удалых" примерно вдвое ниже.
>>В чем причина их появления? Именно в низкой способности отечественных корабельных РЛС общего обнаружения к обнаружению НЛЦ. У РЛС "Восход" в обоих можификациях (МР-600 "Восход" и МР-610 "Восход-М") вообще именно обнаружение НЛЦ является "ахиллесовой пятой", эта РЛС вообще делалась для обнаружения высотных воздушных целей на максимальной дальности,
>
>Кто Вам такое сказал.Зачем нужно в море обнаружение высотных целей.SR-71 сбивать что-ли:).

Е:
Простите, а Вы знаете, когда ее делали? В начале 60-х гг, извините. Под перспективные сверхдальнобойные высотные ЗРК М-3/М-31. "Восход" - это, строго говоря, упрощенный и облегченный вариант еще более громоздкой РЛС "Тайфун". Когда вопрос стоял именно о ДАЛЬНОСТИ и ВЫСОТНОСТИ, а о обнаружении НЛЦ никто и не думал. Поэтому Ваши заявления ничего, кроме улыбки и не вызывают. Старье это весьма и весьма изрядное.

>> на высотах ниже 500 м она вообще имеет крайне низкую эффективность (так, по надводным целям "типа фрегат" у нее дальность не более 20-25 км)
>
>А причем здесь обнаружение целей типа фрегат.Это совершенно другая задача нежели НЛЦ.И совершенно другие методы должны использоваться.Поэтому данные Вам нужно было приводить именно по НЛЦ,а не по фрегату.

Е:
А у нее по НЛЦ вообще данных нет :-))) Не для этого она делалась.

>> - по этой-то причине в состав РЛК "Флаг" и ввели РЛС "Фрегат" (а до "Фрегатов" на БПК пр.1134А/Б ставили "Ангару-У"), которая предназначена для обнаружения низколетящих и надводных целей. Но даже эффективность твердотельного МР-750 "Фрегата-МА" по НЛЦ весьма низка
>
>Фрегат-МА не является полностью твердотельной РЛС - у него усилитель СВЧ на лампах бегущей волны.

Е:
Ну. И где же эффективность по НЛЦ? Зачем "Подкаты"в дополнение к "Фрегату" ставили? Для развлечения?
Это я все к тому, что Ваши заявления о ламповости/твердотельности просто смешны и прямого отношения к делу не имеют.

>> - поэтому на БПК пр.1155 пришлось в дополнение к нему ставить специально для обнаружения НЛЦ "Подкат", а на "Петре" интегрировать "Подкаты" в состав РЛК "Флага" (т.е. там, где у американцев в составе "Иджиса" ВСЕ решает одна РЛС AN/SPY-1,
>
>Совершенно не решает задачу обнаружения НЛЦ SPY-1. Именно поэтому на Тико стоит
>AN/SPS-49.Кстати сказать не что иное как аналог нашего Восхода с той лишь разницей что Восход более совершенный - трехкоординатный с электронным качанием луча в вертикальной плоскости и диапазон у него еще ниже.Почитайте здесь
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
>может наконец поймете что к чему.

Е:
А Вы думали, что я не знал, что на "Тикондероге" есть AN/SPS-49? :-))) Хи-хи!! :-))
Стоит. Как резервная РЛС. Никакого прямого отношения к обнаружению НЛЦ она не имеет - просто нормальная РЛС дальнего обнаружения воздушных целей, в том числе формально и низколетящих. С ограниченными возможностями именно по НЛЦ. РЕЗЕРВНАЯ, в чем можно легко убедиться, взяв в руки любую мало-мальски подробную статью о "Тикондероге" :-))) Не надо опять ничего сочинять :-)) А на "Арли Берках" их уже нет. И что? Бедный "Бёрк" :-)))

>>Вообще, РЛС "Восход", о которой тут так распространялся KGI - полное барахло и старье, она считалась устаревшей уже в конце 70-х гг. В 80-е гг на замену ей была создана полностью твердотельная РЛС МР-700 "Подберезовик" (проходила испытания с 1987 г на БПК "Керчь", модернизированном по пр.11348).
>
>Не читайте советских газет:).А РЛС Подберезовик действительно ваяют(до сих пор) на смену Восходу.Работает она в том-же диапазоне частот.Массогабариты поменьше только.

Е:
Да зачем мне читать советские газеты :-)) Я "Подберезовик" на "Керчи" своими глазами видел в Севастополе в 1990-м году :-))) И Вы легко можете увидеть - если любую фотографию "Керчи" возьмете, хи-хи :-))) Как раз она там на месте чудо-"Восхода" МР-600 стоит :-)))) До сих пор :-)))
А на ЧСЗ уже в 1990-м г для "Варяга" был полный комплект РЭВ, включая и оба "Подберезовика" :-))) А на пр.1199 "Подберезовик" планировался уже в конце 70-х гг - в Северном ПКБ, очевидно, Вашего ценного мнения о чудо-"Восходах" не знали :-)))
Вообще, Ваша манера вести спор не зная ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ просто поразительна :-)))

>> В ходе модернизации всех кораблей пр.1144 ("Киров") и пр.1164 ("Слава") планировалась замена "Восходов" на "Подберезовики" (и планируется сейчас, кстати - если найдутся деньги на ремонт и "малую модернизацию" всех находящихся ныне на приколе РКР пр.1144). По некоторым данным (тут, может, FAP Lap меня поправит) РЛС "Подберезовик" имеет ту же способность работать в режиме обнаружения НЛЦ путем сканирования узконаправленным лучом,
>
>Причем здесь сканирование узконаправленым лучом ,уважаемый.Вы хоть немного понимаете в чем заключается главная проблема обнаружения НЛЦ.И каково решение этой проблемы - единственное решение,других не придумали пока.

>Вообще Вы бы лучше, чем цитировать популярные статьи в околовоенных журналах на эту тему прочли бы хоть одну книжку по радиолокации - учебник какой-нить,для любопытства.
>Например могу рекомендовать Вам Бакулева ПА - любая книга.У него что ни книга то все об этом самом - о методе обнаружения НЛЦ:).

Е:
Да зачем мне читать популярные учебники :-))) Это Вы любите подменять знание элементарных РЕАЛЬНЫХ фактов высосанными из пальца теоретизированиями по "учебникам" :-))) Я знаю на каком принципе РЕАЛЬНО тот же "Подкат" работает. Узконаправленный луч быстровращающейся антенны используется для увеличения частоты обновления данных. Вот и все. Дело не в "методе" :-))) обнаружения НЛЦ, а в выделении этих самых НЛЦ на фоне поверхности, что в данном случае достигается не увеличением длины волны, а увеличением частоты обновления данных с последующей обработкой получаемого потока данных в ЦВМ. Вот Вам вкратце работа "Подката". Главная проблема - небольшой угол места. У AN/SPY-1 это достигается сканированием узконаправленным лучом поиска тоже по небольшому углу места.

Вообще, может быть закончим эту бессмысленную дискуссию, а? Только ругаемся без толку.

С уважением, Exeter

От	KGI
К	Exeter (18.12.2000 22:41:52)
Дата	19.12.2000 17:30:11

Re: Обнаружение низколетящих...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Е:
>Простите, а Вы знаете, когда ее делали? В начале 60-х гг, извините. Под перспективные сверхдальнобойные высотные ЗРК М-3/М-31. "Восход" - это, строго говоря, упрощенный и облегченный вариант еще более громоздкой РЛС "Тайфун". Когда вопрос стоял именно о ДАЛЬНОСТИ и ВЫСОТНОСТИ, а о обнаружении НЛЦ никто и не думал.

Господи и кто Вам такое рассказывает.Об НЛЦ и только об НЛЦ думали всегда.Еще даже когда Волну с Ятаганом делали.

>Е:
>Ну. И где же эффективность по НЛЦ? Зачем "Подкаты"в дополнение к "Фрегату" ставили? Для развлечения?

Да поймите же Вы - Подкат в первую очередь сделали потому, что не на каждый корабль можно поставить Флаг в полном объеме(в составе 2-х РЛС) - на тот же Удалой например.

>>Совершенно не решает задачу обнаружения НЛЦ SPY-1. Именно поэтому на Тико стоит
>>AN/SPS-49.Кстати сказать не что иное как аналог нашего Восхода с той лишь разницей что Восход более совершенный - трехкоординатный с электронным качанием луча в вертикальной плоскости и диапазон у него еще ниже.Почитайте здесь
>> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
>>может наконец поймете что к чему.
>
>Е:
>А Вы думали, что я не знал, что на "Тикондероге" есть AN/SPS-49? :-))) Хи-хи!! :-))
>Стоит. Как резервная РЛС. Никакого прямого отношения к обнаружению НЛЦ она не имеет - просто нормальная РЛС дальнего обнаружения воздушных целей, в том числе формально и низколетящих. С ограниченными возможностями именно по НЛЦ. РЕЗЕРВНАЯ, в чем можно легко убедиться, взяв в руки любую мало-мальски подробную статью о "Тикондероге" :-)))

Уважаемый,Вы статью прочитали внимательно?
Похоже нет.Только ради НЛЦ ее и держат до сих пор.Не формально(забавная у Вас терминология),а реально:).И в этом нет ничего удивительного.Там кстати недалеко есть статья и про SPY-1 -
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-spy-1.htm
тоже почитайте внимательно,может дойдет наконец,почему бедный Арли Берк:).

>>Причем здесь сканирование узконаправленым лучом ,уважаемый.Вы хоть немного понимаете в чем заключается главная проблема обнаружения НЛЦ.И каково решение этой проблемы - единственное решение,других не придумали пока.
>
>>Вообще Вы бы лучше, чем цитировать популярные статьи в околовоенных журналах на эту тему прочли бы хоть одну книжку по радиолокации - учебник какой-нить,для любопытства.
>>Например могу рекомендовать Вам Бакулева ПА - любая книга.У него что ни книга то все об этом самом - о методе обнаружения НЛЦ:).
>
>Е:
>Да зачем мне читать популярные учебники :-)))

Дык затем чтоб хоть немного в вопросе разбираться,элементарные вещи понимать, прежде чем рассказывать о том как там в реальных радарах сделано:)).А учебников популярных не бывает - только журналы и газеты популярны:).

> Это Вы любите подменять знание элементарных РЕАЛЬНЫХ фактов высосанными из пальца теоретизированиями по "учебникам" :-))) Я знаю на каком принципе РЕАЛЬНО тот же "Подкат" работает.
Узконаправленный луч быстровращающейся антенны используется для увеличения частоты обновления данных. Вот и все. Дело не в "методе" :-))) обнаружения НЛЦ, а в выделении этих самых НЛЦ на фоне поверхности, что в данном случае достигается не увеличением длины волны, а увеличением частоты обновления данных с последующей обработкой получаемого потока данных в ЦВМ.

Ну вот видете Вы же совершенно не в курсе каким образом выделяются НЛЦ(да и вообще любые цели) на фоне поверхности,а беретесь тут рассуждать как работает Подкат:).Если в двух словах то малоразмерные НЛЦ на фоне поверхности выделяются за счет наличия допплеровского сдвига в спектре сигнала отраженного от цели и отсутствия(или незначительного присутствия) оного в спектре сигналов отраженных от поверхности.Только так и никак иначе - дискриминация по скорости.
А для того чтобы этот самый сдвиг можно было оценивать и выделять необходимо чтобы передатчик обеспечивал когерентность
излучаемых импульсов во времени.Так же крайне желательно чтобы он обеспечивал большую мощность в импульсе чтобы обнаруживать цели с малой ЭПР на больших дальностях.Но еще раз повторюсь если не обеспечено первое то ничего обнаруживаться не будет вообще,хоть какую мощность излучай,
хоть сканируй быстро, узким лучом и c супер ЭВМ:) - все бесполезно.Все будет тонуть в помехах от поверхности ибо ее ЭПР в сотни раз больше чем у любой НЛЦ.

Читайте литературу.

С уважением.

От	tarasv
К	KGI (19.12.2000 17:30:11)
Дата	19.12.2000 22:22:57

Re: Обнаружение низколетящих...

>Похоже нет.Только ради НЛЦ ее и держат до сих пор.Не формально(забавная у Вас терминология),а реально:).И в этом нет ничего удивительного.Там кстати недалеко есть статья и про SPY-1 -
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-spy-1.htm

AN/SPS-49 именно резервная на Тикондероге по одной простой причине - она двукоординатная.

От	Exeter
К	KGI (19.12.2000 17:30:11)
Дата	19.12.2000 21:41:48

Re: Обнаружение низколетящих...

Здравствуйте, уважаемый KGI!

>>Е:
>>Простите, а Вы знаете, когда ее делали? В начале 60-х гг, извините. Под перспективные сверхдальнобойные высотные ЗРК М-3/М-31. "Восход" - это, строго говоря, упрощенный и облегченный вариант еще более громоздкой РЛС "Тайфун". Когда вопрос стоял именно о ДАЛЬНОСТИ и ВЫСОТНОСТИ, а о обнаружении НЛЦ никто и не думал.
>
>Господи и кто Вам такое рассказывает.Об НЛЦ и только об НЛЦ думали всегда.Еще даже когда Волну с Ятаганом делали.

Е:
Откуда у Вас такие сверхоригинальные и интересные сведения, если не секрет?? :-)))) Что "только об НЛЦ и думали" в начале 60-х гг?? :-))) Да и зачем им было думать - кто тогда летал на низких высотах? :-))) А ПКР тоже еще низковысотных не было. Какой смысл, когда все тогдашнее развитие авиации шло в русле высоты и высотности?
И причем тут "Волна" с "Ятаганом"? Вообще-то, у ЗРК М-1 минимальная высота поражения по скоростной цели цели было 100 м на дальности 6-8 км, и 200 м на дальности 10 км, а в ходе госиспытаний в 1961 г по целям с потолком менее 600 м вообще не стреляли. И главным направлением модернизации в 60-е гг было именно повышение потолка комплекса до 10 км (!), для чего и приняли на вооружение ракету В-601. Как-то вот НЛЦ особо не заботили :-)))
И какое это имеет отношение к "Восходу" и ЗРК М-3/М-31??? Они то уж точно не для НЛЦ делались, увы :-)))

>>Е:
>>Ну. И где же эффективность по НЛЦ? Зачем "Подкаты"в дополнение к "Фрегату" ставили? Для развлечения?
>
>Да поймите же Вы - Подкат в первую очередь сделали потому, что не на каждый корабль можно поставить Флаг в полном объеме(в составе 2-х РЛС) - на тот же Удалой например.

Е:
Ага, и именно поэтому их и поставили на "Петре" и ТАКРах :-))) И почему это на "Удалом" нельзя поставить "Флаг"? На БПК пр.1134А и 1134Б стояли "Восход" + "Ангара-У" - и ничего :-))) Зачем опять фантазировать??? Ведь Вы же просто не знаете, ПОЧЕМУ появился "Флаг" :-))) Зачем понадобилось дублировать РЛС и вводить - при наличии БИУС! - дополнительный контур обработки радиолокационной информации? А если бы знали, что такое отечественные "БИУС" - не фантазировали бы. И не распространялись бы о некоей "крутизне" "Флага" :-))) Не от хорошей жизни это делали.

>>>Совершенно не решает задачу обнаружения НЛЦ SPY-1. Именно поэтому на Тико стоит
>>>AN/SPS-49.Кстати сказать не что иное как аналог нашего Восхода с той лишь разницей что Восход более совершенный - трехкоординатный с электронным качанием луча в вертикальной плоскости и диапазон у него еще ниже.Почитайте здесь
>>> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
>>>может наконец поймете что к чему.
>>
>>Е:
>>А Вы думали, что я не знал, что на "Тикондероге" есть AN/SPS-49? :-))) Хи-хи!! :-))
>>Стоит. Как резервная РЛС. Никакого прямого отношения к обнаружению НЛЦ она не имеет - просто нормальная РЛС дальнего обнаружения воздушных целей, в том числе формально и низколетящих. С ограниченными возможностями именно по НЛЦ. РЕЗЕРВНАЯ, в чем можно легко убедиться, взяв в руки любую мало-мальски подробную статью о "Тикондероге" :-)))
>
>Уважаемый,Вы статью прочитали внимательно?
>Похоже нет.Только ради НЛЦ ее и держат до сих пор.Не формально(забавная у Вас терминология),а реально:).И в этом нет ничего удивительного.Там кстати недалеко есть статья и про SPY-1 -
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-spy-1.htm
>тоже почитайте внимательно,может дойдет наконец,почему бедный Арли Берк:).

Е:
Я-то как раз обе статьи прочитал :-))) Ну и что? Обычные статьи. Я прекрасно понимаю, почему Вы все на них ссылаетесь - просто Вы НИЧЕГО ДРУГОГО в И-нете НЕ НАШЛИ :-)))) Поэтому и пытаетесь якобы намеками найти там подтверждение собственным фантазиям. Нет там ничего такого, что Вы хотите найти, не надо выдумывать :-)))
Теперь об AN/SPS-49. Об инцинденте со "Старком" слышали? Подробности знаете? Подробности разбирательств знаете? О сравнительных испытаниях "Тикондероги" и "Перри" (на котором основная РЛС - именно AN/SPS-49) в Мексиканском заливе по обнаружению ПКР слышали? Если бы знали - не писали бы чепуху про "крутость" 49-й :-)))) А заодно поняли бы причину избавления от оной на "Берке". Это неплохая РЛС, но на "Тикондероге" она используется именно как РЕЗЕРВНАЯ. И уж конечно не для обнаружения НЛЦ :-))))

>>>Причем здесь сканирование узконаправленым лучом ,уважаемый.Вы хоть немного понимаете в чем заключается главная проблема обнаружения НЛЦ.И каково решение этой проблемы - единственное решение,других не придумали пока.
>>
>>>Вообще Вы бы лучше, чем цитировать популярные статьи в околовоенных журналах на эту тему прочли бы хоть одну книжку по радиолокации - учебник какой-нить,для любопытства.
>>>Например могу рекомендовать Вам Бакулева ПА - любая книга.У него что ни книга то все об этом самом - о методе обнаружения НЛЦ:).
>>
>>Е:
>>Да зачем мне читать популярные учебники :-)))
>
>Дык затем чтоб хоть немного в вопросе разбираться,элементарные вещи понимать, прежде чем рассказывать о том как там в реальных радарах сделано:)).А учебников популярных не бывает - только журналы и газеты популярны:).

>> Это Вы любите подменять знание элементарных РЕАЛЬНЫХ фактов высосанными из пальца теоретизированиями по "учебникам" :-))) Я знаю на каком принципе РЕАЛЬНО тот же "Подкат" работает.
> Узконаправленный луч быстровращающейся антенны используется для увеличения частоты обновления данных. Вот и все. Дело не в "методе" :-))) обнаружения НЛЦ, а в выделении этих самых НЛЦ на фоне поверхности, что в данном случае достигается не увеличением длины волны, а увеличением частоты обновления данных с последующей обработкой получаемого потока данных в ЦВМ.

>Ну вот видете Вы же совершенно не в курсе каким образом выделяются НЛЦ(да и вообще любые цели) на фоне поверхности,а беретесь тут рассуждать как работает Подкат:).Если в двух словах то малоразмерные НЛЦ на фоне поверхности выделяются за счет наличия допплеровского сдвига в спектре сигнала отраженного от цели и отсутствия(или незначительного присутствия) оного в спектре сигналов отраженных от поверхности.Только так и никак иначе - дискриминация по скорости.
>А для того чтобы этот самый сдвиг можно было оценивать и выделять необходимо чтобы передатчик обеспечивал когерентность
>излучаемых импульсов во времени.Так же крайне желательно чтобы он обеспечивал большую мощность в импульсе чтобы обнаруживать цели с малой ЭПР на больших дальностях.Но еще раз повторюсь если не обеспечено первое то ничего обнаруживаться не будет вообще,хоть какую мощность излучай,
>хоть сканируй быстро, узким лучом и c супер ЭВМ:) - все бесполезно.Все будет тонуть в помехах от поверхности ибо ее ЭПР в сотни раз больше чем у любой НЛЦ.

Е:
Спасибо, что просветили :-))))) Вот не знал, что "Подкат" когерентно-импульсная доплеровская РЛС :-)))) Ой, спасибо :-))) А заодно, как полный ламер, могу Вам, как крупному спецу по радиолокации :-)) скромно сообщить, что основным методом эффективного обнаружения НЛЦ в корабельных РЛС сегодня является именно создание специальных диаграмм излучения с зауженным лучом с подавлением боковых лепестков. С максимально высоким уровнем частоты импульсов (сейчас для этого используют и цифровое сжатие оных). А мощность импульса как раз особо не причем - поэтому Вам и мерещится, что чем РЛС мощнее по импульсу, тем она "круче" :-))) Это чтоб Вы знали. По этому принципу работают и "Подкат", и практически все РЛС обнаружения и наведения современных "противоракетных" МЗАК. И AN/SPY-1 в режиме обнаружения НЛЦ. И не надо опять ничего придумывать.

Читайте литературу.

Е:
Спасибо, только этим и занимаюсь :-))))

Еще раз предлагаю завязать с бессмысленной "дискуссией". Отвечать не буду. Благодарю.

С уважением, Exeter

От	Х-55
К	Exeter (19.12.2000 21:41:48)
Дата	19.12.2000 23:25:33

Re: Обнаружение низколетящих...

Приветствую!

>>KГИ
>>Ну вот видете Вы же совершенно не в курсе каким образом выделяются НЛЦ(да и вообще любые цели) на фоне поверхности,а беретесь тут рассуждать как работает Подкат:).
>>Если в двух словах то малоразмерные НЛЦ на фоне поверхности выделяются за счет наличия допплеровского сдвига в спектре сигнала отраженного от цели и отсутствия(или незначительного присутствия) оного в спектре сигналов отраженных от поверхности.
>>Только так и никак иначе - дискриминация по скорости.
>>А для того чтобы этот самый сдвиг можно было оценивать и выделять необходимо чтобы передатчик обеспечивал когерентность излучаемых импульсов во времени.
>>Так же крайне желательно чтобы он обеспечивал большую мощность в импульсе чтобы обнаруживать цели с малой ЭПР на больших дальностях.
>>Но еще раз повторюсь если не обеспечено первое то ничего обнаруживаться не будет вообще,хоть какую мощность излучай, хоть сканируй быстро, узким лучом и ц супер ЭВМ:) - все бесполезно.
>>Все будет тонуть в помехах от поверхности ибо ее ЭПР в сотни раз больше чем у любой НЛЦ.

>Е:
>Спасибо, что просветили :-)))))
>Вот не знал, что "Подкат" когерентно-импульсная доплеровская РЛС :-)))) Ой, спасибо :-)))
>А заодно, как полный ламер, могу Вам, как крупному спецу по радиолокации :-)) скромно сообщить,
>что основным методом эффективного обнаружения НЛЦ в корабельных РЛС сегодня является именно создание специальных диаграмм излучения с зауженным лучом с подавлением боковых лепестков.
>С максимально высоким уровнем частоты импульсов (сейчас для этого используют и цифровое сжатие оных).
>А мощность импульса как раз особо не причем - поэтому Вам и мерещится, что чем РЛС мощнее по импульсу, тем она "круче" :-)))
>Это чтоб Вы знали.
>По этому принципу работают и "Подкат", и практически все РЛС обнаружения и наведения современных "противоракетных" МЗАК. И AН/СПЫ-1 в режиме обнаружения НЛЦ.

>Еще раз предлагаю завязать с бессмысленной "дискуссией". Отвечать не буду. Благодарю.

Вы, конeчно, можeтe нe отвeчaть, но KGI в дaнном вопросe - прaв.
Выдeлить цeль нa фонe зeмли или около можно только по Допплeровскому сдвигу - и имeнно eто KGI нaзвaл глaвным.
Mощность - дeло второe (о чeм KГИ тожe упомянул).
Зауженный луч с подавлением боковых лепестков - это хорошо, высокaя чaстотa импульсов - тожe,
но бeз допплeровского сдвигa вaм нe видaть НЛЦ кaк своих ушeй.

С уважением, Х-55.

От	Вад
К	Exeter (16.12.2000 17:02:38)
Дата	17.12.2000 09:46:21

Наличие вертолета на пр.956

>Кстати, именно отсутствие РЛС НЛЦ "Подкат" на ЭМ пр.956 стало одним из факторов (наряду с другими - гнусные котлы, слабая гидроакустика, отсутствие вертолета постоянного базирования), повлекшим фактический вывод серии этих кораблей из эксплуатации.

Прокоментируйте пожалуйста фразу-отсутствие вертолета постоянного базирования-что имеется ввиду,отсутствие ангара или что-то другое
С уважением

От	Exeter
К	Вад (17.12.2000 09:46:21)
Дата	17.12.2000 17:52:17

Re: Наличие вертолета на пр.956

Здравствуйте, уважаемый Вад!

>>Кстати, именно отсутствие РЛС НЛЦ "Подкат" на ЭМ пр.956 стало одним из факторов (наряду с другими - гнусные котлы, слабая гидроакустика, отсутствие вертолета постоянного базирования), повлекшим фактический вывод серии этих кораблей из эксплуатации.
>
>Прокоментируйте пожалуйста фразу-отсутствие вертолета постоянного базирования-что имеется ввиду,отсутствие ангара или что-то другое

Е:
А что тут комментировать??!! Именно ПОСТОЯННОГО базирования вертолета на ЭМ пр.956 и нет. Ангар - сдвижной, и рассчитан только на временное пребывание. Нет ни мастерских, ни специальной команды, запас топлива и боеприпасов для вертолета минимальный (по керосину - на 5 вылетов).

С уважением, Exeter

От	Вад
К	Exeter (17.12.2000 17:52:17)
Дата	17.12.2000 18:03:13

Пр.956

>Здравствуйте, уважаемый Вад!

>>>Кстати, именно отсутствие РЛС НЛЦ "Подкат" на ЭМ пр.956 стало одним из факторов (наряду с другими - гнусные котлы, слабая гидроакустика, отсутствие вертолета постоянного базирования), повлекшим фактический вывод серии этих кораблей из эксплуатации.
>>
>>Прокоментируйте пожалуйста фразу-отсутствие вертолета постоянного базирования-что имеется ввиду,отсутствие ангара или что-то другое
>
>Е:
>А что тут комментировать??!! Именно ПОСТОЯННОГО базирования вертолета на ЭМ пр.956 и нет. Ангар - сдвижной, и рассчитан только на временное пребывание. Нет ни мастерских, ни специальной команды, запас топлива и боеприпасов для вертолета минимальный (по керосину - на 5 вылетов).

Никогда не обращал внимание на него,но тогда ему цена в океане ноль,а для одиночного плавания он вообще не годится. А как обстоит дело на Удалых и Неукротимом(с базированием вертолета разумеется)
С уважением

>С уважением, Exeter

От	Exeter
К	Вад (17.12.2000 18:03:13)
Дата	17.12.2000 22:11:53

Re: Пр.956

От	muxel
К	Exeter (16.12.2000 17:02:38)
Дата	17.12.2000 05:15:55

А что вы про "Марс-Пассат" скажите ?

wbr, muxel

От	Exeter
К	muxel (17.12.2000 05:15:55)
Дата	17.12.2000 17:23:32

Re: А что вы про "Марс-Пассат" скажите ?

Ничего не скажу, уважаемый muxel, т.к. особо подробной информацией об этой РЛС не располагаю. Только на уровне общеизвестных слухов, что она так и не стала нормально работоспособной. Поскольку на "Баку" и "Кузнецове" в дополнение к ней устанавливались "Подкаты" - значит с обнаружением НЛЦ и у нее были проблемы, хотя при её разработке и декларировалось увеличение дальности обнаружения НЛЦ (что, впрочем, по сравнению с вообще мало способным к этому "Восходом" и неудивительно :-))). Впрочем, самое наглядное свидетельство уровня "Марса-Пассата" - это то, что на ТАКР "Варяг" пр.11436 её заменили двумя "Подберезовиками".

С уважением, Exeter

От	FAP Lap
К	Exeter (16.12.2000 17:02:38)
Дата	16.12.2000 22:52:18

Re: Обнаружение НЛЦ

Здравствуйте!

>На высоте 45 м она размещается только на "Петре" (в силу габаритов этого корабля :-))), на "Удалых" примерно вдвое ниже.

Не могли бы Вы указать меторасположение антенны РЛС "Подкат" на "Петре" или "Удалом". Так, чтобы на фотографии можно было узнать. Хотелось бы на нее посмотреть.

>В 80-е гг на замену ей была создана полностью твердотельная РЛС МР-700 "Подберезовик" (проходила испытания с 1987 г на БПК "Керчь", модернизированном по пр.11348). В ходе модернизации всех кораблей пр.1144 ("Киров") и пр.1164 ("Слава") планировалась замена "Восходов" на "Подберезовики" (и планируется сейчас, кстати - если найдутся деньги на ремонт и "малую модернизацию" всех находящихся ныне на приколе РКР пр.1144).

Хотя на "Салюте" сейчас вплотную занимаются только экспортными "Фрегатами" и документация на "Подберезовик" убрана на полку, но не далеко, не в архив.

>По некоторым данным (тут, может, FAP Lap меня поправит) РЛС "Подберезовик" имеет ту же способность работать в режиме обнаружения НЛЦ путем сканирования узконаправленным лучом, что и "иджисовская" AN/SPY-1.

У "Подберезовика" игольчатый луч во всех режимах работы. Но действительно есть режим при котором при сканировании нижней части зоны обзора используются одиночные импульсы большой длительности. Большая длительность обеспечивает большую энергетику импульса, что дает основания пологать, что этот режим преднозначался в основном не для обнаружения НЛЦ на сравнительно небольших расстояниях, а для обнаружения целей на нижних углах на максимально возможной дальности. При нормальной радиолокационной обстановке этот режим используется наравне с "основным" с какой-то переодичностью.
Еще одним преимуществом "Подберезовика" при обнаружении НЛЦ по сравнению с "Фрегатом" является большая в 2 раза длина волны. Это уменьшает влияние отражения от морской воды.

А что за режим обнаружения НЛЦ путем сканирования узконаправленным лучом у иджисовской AN/SPY-1? Где можно почитать?

С уважением, Exeter
Faplap

От	KGI
К	FAP Lap (16.12.2000 22:52:18)
Дата	18.12.2000 21:18:03

Re: Обнаружение НЛЦ

Здравствуйте

>У "Подберезовика" игольчатый луч во всех режимах работы. Но действительно есть режим при котором при сканировании нижней части зоны обзора используются одиночные импульсы большой длительности. Большая длительность обеспечивает большую энергетику импульса, что дает основания пологать, что этот режим преднозначался в основном не для обнаружения НЛЦ на сравнительно небольших расстояниях, а для обнаружения целей на нижних углах на максимально возможной дальности.

Ну вообще-то сигналы с малой скважностью хороши еще и тем что обеспечивают лучшее разрешение по скорости(идеальным в этом плане вообще является непрерывное излучение - но тогда дальность не померять).Так что вполне может быть что этот режим для НЛЦ.Кстати не знаете какие виды модуляции там используются в различных режимах.

С уважением

От	FAP Lap
К	KGI (18.12.2000 21:18:03)
Дата	19.12.2000 22:05:40

Re: Обнаружение НЛЦ

Здравствуйте

>>У "Подберезовика" игольчатый луч во всех режимах работы. Но действительно есть режим при котором при сканировании нижней части зоны обзора используются одиночные импульсы большой длительности. Большая длительность обеспечивает большую энергетику импульса, что дает основания пологать, что этот режим преднозначался в основном не для обнаружения НЛЦ на сравнительно небольших расстояниях, а для обнаружения целей на нижних углах на максимально возможной дальности.
>
>Ну вообще-то сигналы с малой скважностью хороши еще и тем что обеспечивают лучшее разрешение по скорости(идеальным в этом плане вообще является непрерывное излучение - но тогда дальность не померять).Так что вполне может быть что этот режим для НЛЦ.Кстати не знаете какие виды модуляции там используются в различных режимах.

Да, это верно, для хорошего разрешения по дальности нужен сигнал с малой длительностью (большой полосой), а для хорошего разрешения по скорости сигнал с узким спектром огибающей (сигнал max длительности). А так как для узкополосного сигнала этого добится нельзя (принцип неопределенности), то и применяют ШПС. Но это для задачи сопровождения цели, т. е. для задачи измерения дальности и скорости.
А для обнаружения цели вид сигнала безразличен, главное это его энергия. Поэтому в большинстве РЛС задачи обнаружения и сопровождение цели различают и используют для них разные виды сигналов. Простой радиоимпульс для обнаружения и сложные сигналы для сопровождения.

Так как в РЛС "Подберезовик" используется частотное сканирование ДН, то для обнаружения целей на мах дальности (500км) в нижних угла зоны обзора используется одиночный импульс с внутренней ЛЧМ. Период модуляции совпадает с временем обзора по угловым координатам в вертикальной плоскости. А при режиме просмотра всей зоны (с дальностью до 150 км) используются пачки импульсов с внутриимпульсной ЛЧМ. Накопление импульсов когерентное.
Faplap

От	Exeter
К	FAP Lap (16.12.2000 22:52:18)
Дата	17.12.2000 17:45:22

Re: Обнаружение НЛЦ

От	FAP Lap
К	Exeter (17.12.2000 17:45:22)
Дата	19.12.2000 22:04:12

Re: Обнаружение НЛЦ

Здравствуйте!

>Е:
>Да-да, совершенно верно. Спасибо за пояснения. Мне в общем говорили, что возможности "Подберезовика" по обнаружению НЛЦ даже выше чем у "Подката", что и подтверждается тем, что ни на проектах модернизации РКР пр.1144 и 1164, ни на проектировавшихся атомном БПК/КР пр.11990 и РКР пр.11641, ни на ТАКР "Варяг" пр.11436 - везде где должен был стоять "Подберезовик" - применение "Подкатов" уже не предусматривалось.

Атомный БПК/КР пр.11990 - что за зверь? Кстати почему в США строительство атомного надводного флота не получило развития? Нефть все дорожает.

>У меня есть только выписки и ссылки из западных журналов 80-х - начала 90-х гг, а из русских источников об "Иджисе" - только пара номеров "ЗВО" (в частности, №10/1989) - но там кратко, не более абзаца. В свое время довольно много подробных публикаций об "Иджисе" было в "Судостроении за рубежом" и сборниках НТИ по зарубежному военному кораблестроению. В принципе, если Вы работаете на "Салюте", то в ихней библиотеке все это должно быть.

На "Салюте" я только на практике был. По приемной части "Подберезовика" у меня был курсовой. Но библиотека мысль хорошая.

>С уважением, Exeter
Faplap

От	Sokrat
К	Exeter (16.12.2000 17:02:38)
Дата	16.12.2000 17:27:27

Обнаружение низколетящих целей в отечественном флоте

Re: Обнаружение низколетящих...

Re: Обнаружение низколетящих...

Re: Обнаружение низколетящих...

Re: Обнаружение низколетящих...

Re: Обнаружение низколетящих...

Re: Обнаружение низколетящих...

Наличие вертолета на пр.956

Re: Наличие вертолета на пр.956

Пр.956

Re: Пр.956

А что вы про "Марс-Пассат" скажите ?

Re: А что вы про "Марс-Пассат" скажите ?

Re: Обнаружение НЛЦ

Re: Обнаружение НЛЦ

Re: Обнаружение НЛЦ

Re: Обнаружение НЛЦ

Re: Обнаружение НЛЦ

Спасибо! Вас очень интересно (и грустно ;(( ) читать. (-)