От Начальник Генштаба
К Исаев Алексей
Дата 20.03.2003 22:47:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ни Вы, ни я этого не знаем

Приветствую непременно!

>Только Циллергуту могло придти в голову, что следующим опущеным будет Северная Корея.

Хм... С ней проще. Они сами себя реформируют и сольются с Южной.
ИМХО

>США поставили себе задачу прибрать к рукам мировые запасы нефти. Т.е. за Ираком последуют другие страны Персидского залива. И нефть будет 10 баксов за баррель на десятилетия. А это серьезно.

Не вижу, на чем основаны такие выводы. В эту версию не вписывается, например, операция против Милошевича.

Мы не знаем, какую задачу себе поставили США, кроме объявленной о смене режима СХ. Мы в принципе можем сейчас говорить только об этой войне. А тут нефть не при чем оказалась.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (20.03.2003 22:47:14)
Дата 20.03.2003 23:38:22

Вот видите, не знаете, а говорите

Привет!

Понятия "перспективный план", "долгосрочный проект", "вложение капила", "окупаемость проекта" и пр. Вам известны?

При таких суммах 10% годовых - оуитительная прибыль, наивный Вы наш.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (20.03.2003 23:38:22)
Дата 21.03.2003 02:41:50

Re: Вот видите,...

Приветствую непременно!

>При таких суммах 10% годовых - оуитительная прибыль, наивный Вы наш.

Но Вы же понимаете, что большая часть этой "прибыли" будет отаваться в самом Ираке.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (21.03.2003 02:41:50)
Дата 21.03.2003 11:40:36

Это чего ей там делать???

Добрый день!

>Но Вы же понимаете, что большая часть этой "прибыли" будет отаваться в самом Ираке.

Зачем она там будет оставаться???

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (21.03.2003 02:41:50)
Дата 21.03.2003 10:48:11

Re: Вот видите,...

Привет!
>Приветствую непременно!

>>При таких суммах 10% годовых - оуитительная прибыль, наивный Вы наш.
>
>Но Вы же понимаете, что большая часть этой "прибыли" будет отаваться в самом Ираке.

Нет, не понимаю. И не понимаю, почему Вы так понимаете.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Начальник Генштаба (20.03.2003 22:47:14)
Дата 20.03.2003 22:59:33

Однако перемножить два на два в состоянии

Доброе время суток

>>США поставили себе задачу прибрать к рукам мировые запасы нефти. Т.е. за Ираком последуют другие страны Персидского залива. И нефть будет 10 баксов за баррель на десятилетия. А это серьезно.
>Не вижу, на чем основаны такие выводы. В эту версию не вписывается, например, операция против Милошевича.

Это была тренировка на кошках. Или Вы всерьез думаете, что США преследуют только благую цель свержения злобных диктаторов по всему миру? Сколотившей состояние на нефти семейке Буша, можно подумать, больше заняться нечем. Этот самодовольный тупой алкоголик преследует куда более простые цели.

>Мы не знаем, какую задачу себе поставили США, кроме объявленной о смене режима СХ. Мы в принципе можем сейчас говорить только об этой войне. А тут нефть не при чем оказалась.

Ваша наивность меня поражает. По-Вашему о реальных целях войны надо на каждом углу кричать. Что там Гитлер в обращении к солдатам говорил утром 22 июня? И что он говорил на совещании ОКВ 9 января того же года?
В своем выступлении пару дней назад Дж.Буш допустил характерную фразу о том, что призывает СХ "Не разрушать нефтепромыслы".

С уважением, Алексей Исаев
От Начальник Генштаба
К Исаев Алексей (20.03.2003 22:59:33)
Дата 20.03.2003 23:07:42

В этом как раз не сомневаюсь

Приветствую непременно!

>Это была тренировка на кошках. Или Вы всерьез думаете, что США преследуют только благую цель свержения злобных диктаторов по всему миру?

Почему нет? При всей наивности этой версии она больше похожа на правду, потому что в нее укладываются последние шаги.

>Сколотившей состояние на нефти семейке Буша, можно подумать, больше заняться нечем. Этот самодовольный тупой алкоголик преследует куда более простые цели.

Если же говорить о особенностях характеров, то вот американцам свойственно творить "безраздельное добро", побив посуду в чужом доме заодно.


>Ваша наивность меня поражает. По-Вашему о реальных целях войны надо на каждом углу кричать.

Но другого у нас пока нет.

>В своем выступлении пару дней назад Дж.Буш допустил характерную фразу о том, что призывает СХ "Не разрушать нефтепромыслы".

А что еще он должен был сказать? Это пропагандистский шаг, направленный на иракцев. "Не разрушайте скважины, потому что они не Ваши, а принадлежат всему иракскому народу." Вот если начнут разрушать, значит, они не свое разрушают, что в глазах простых иракцев выглядеть должно как воровство у народа.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Н.Погодин
К Начальник Генштаба (20.03.2003 23:07:42)
Дата 21.03.2003 10:38:18

О диктаторах

Туджман ничуть не лучше Милошевича. Однако ему и пальчиком не погрозили. Сербия и Хорватия мягко говоря рядом. Первую умиротворяют и освобождают - вторую нет.
Избирательность налицо.
Не тянут Штаты на всемирного благодетеля.

С уважением.
От Colder
К Н.Погодин (21.03.2003 10:38:18)
Дата 21.03.2003 10:46:17

Кстати, насчет хорватов

>Туджман ничуть не лучше Милошевича. Однако ему и пальчиком не погрозили. Сербия и Хорватия мягко говоря рядом.

Тут давеча по Евроньюс программка интересная была - насчет беженцев из Хорватии. Дык говорилось, что лыжи навострили оттуда практически все лица итальянской национальности - причем не только из-за тягот войны, но и и из-за явно враждебных действий хорватского правительства. Это помимо сербов. Теперь осторожненько так намекают, что ваще-то говоря, это нехорошо, что надо бы обеспечить возвращение. Даже показали одного такого вернувшегося. Но вот незадача - серба :)
От SVAN
К Начальник Генштаба (20.03.2003 23:07:42)
Дата 20.03.2003 23:20:52

Японцы то же самое говорили, в своё время (+)

Когда с флотом вторжения подходили к Борнео и Целебесу.
Помните, что сделали голландцы?
Наплевав на угрозы (совершенно серьёзные) - взорвали все хранилища и оборудование скважин, и отошли вглубь острова, где могли оказать хоть какое-то сопротивление, пока их не раздавят.
Ничто не ново...

Интересно, хватит ли арабам смелости повторить действия голландцев?

СВАН
От Исаев Алексей
К Начальник Генштаба (20.03.2003 23:07:42)
Дата 20.03.2003 23:19:47

Re: В этом...

Доброе время суток

>Почему нет? При всей наивности этой версии она больше похожа на правду, потому что в нее укладываются последние шаги.

Например, игнорирование Северной Кореи и безобразные выходки в Венесуэле. :-)

>Если же говорить о особенностях характеров, то вот американцам свойственно творить "безраздельное добро", побив посуду в чужом доме заодно.

Американцы - прагматики. В гробу они видали папуасов, у которых нет нефти.

>>Ваша наивность меня поражает. По-Вашему о реальных целях войны надо на каждом углу кричать.
>Но другого у нас пока нет.

Чего у нас нет? У нас пока есть только "обращение к солдатам 22 июня".

>>В своем выступлении пару дней назад Дж.Буш допустил характерную фразу о том, что призывает СХ "Не разрушать нефтепромыслы".
>А что еще он должен был сказать? Это пропагандистский шаг, направленный на иракцев. "Не разрушайте скважины, потому что они не Ваши, а принадлежат всему иракскому народу." Вот если начнут разрушать, значит, они не свое разрушают, что в глазах простых иракцев выглядеть должно как воровство у народа.

Илья, Вы серьезно считаете, что Дж.Буш печется о немытых арабах в окрестностях Багдада и Басры? Которых в эти минуты обрабатывают не в мифических "комнатах для изнасилования", а разрывают в клочья реальными бомбами и жгут напалмом. Американские бомбы принесут иракцам куда больше смертей, чем все Хуссейны вместе взятые.

У США есть четкая экономическая цель, к которой они будут рваться в ближайшие несколько лет.

С уважением, Алексей Исаев
От Начальник Генштаба
К Исаев Алексей (20.03.2003 23:19:47)
Дата 20.03.2003 23:27:59

Re: В этом...

Приветствую непременно!

>>Почему нет? При всей наивности этой версии она больше похожа на правду, потому что в нее укладываются последние шаги.
>Например, игнорирование Северной Кореи и безобразные выходки в Венесуэле. :-)

На все не хватает "оперативных очков", выражаясь языком варгейма.

>Американцы - прагматики. В гробу они видали папуасов, у которых нет нефти.

В Косово нет нефти. В Сомали тоже, вроде.

>Илья, Вы серьезно считаете, что Дж.Буш печется о немытых арабах в окрестностях Багдада и Басры?

Конечно, нет. Он печется о своей заднице и задницах своих избирателей. А она в большей безопасности, если в Ираке тратят деньги не на оружие и поддержку террористических организаций (про аль-каеду не знаю, но про Палестинцев Вы же знаете), а на покупку автомобилей, компьютеров и прочей фигни. У тех же американцев. Чему сами иракцы должны быть только рады.

>Американские бомбы принесут иракцам куда больше смертей, чем все Хуссейны вместе взятые.

Намного меньше. Хотите, посчитаем через месяц? Хотя это неэтично, но Вы первый предложили.

>У США есть четкая экономическая цель, к которой они будут рваться в ближайшие несколько лет.

ВОзможно. Осталось доказать связь.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Максимов
К Начальник Генштаба (20.03.2003 23:27:59)
Дата 21.03.2003 10:55:39

Забудьте уже про Косово и Сомали...

>
>В Косово нет нефти. В Сомали тоже, вроде.

Это было в другой жизни.
При другом состоянии экономики США, если хотите..

С уважением.
От Исаев Алексей
К Начальник Генштаба (20.03.2003 23:27:59)
Дата 20.03.2003 23:45:25

Вы знаете, кем был Мохамед Атта

Доброе время суток

Он был сыном преуспевающего египетского адвоката. Не знаете кто это такой? Это террорист, врезавшийся в Боинге в один из "близнецов". Бабки в террористов вкладывает отнюдь не Ирак. Усама тоже не гражданин Ирака. Может какой-то изъян в Ваших рассуждениях?

>>>Почему нет? При всей наивности этой версии она больше похожа на правду, потому что в нее укладываются последние шаги.
>>Например, игнорирование Северной Кореи и безобразные выходки в Венесуэле. :-)
>На все не хватает "оперативных очков", выражаясь языком варгейма.

Знать бы еще, что это такое :-)

>>Американцы - прагматики. В гробу они видали папуасов, у которых нет нефти.
>В Косово нет нефти. В Сомали тоже, вроде.

Я же говорю - тренировка на кошках. Отработка реакции "мирового сообщества". Сомали иэто вообще операция ничтожных размеров.

>>Илья, Вы серьезно считаете, что Дж.Буш печется о немытых арабах в окрестностях Багдада и Басры?
>Конечно, нет. Он печется о своей заднице и задницах своих избирателей. А она в большей безопасности, если в Ираке тратят деньги не на оружие и поддержку террористических организаций (про аль-каеду не знаю, но про Палестинцев Вы же знаете),

Интересно, почему тогда вставляют палки в колеса Израилю в борьбе с этими самыми палестинцами?

>а на покупку автомобилей, компьютеров и прочей фигни. У тех же американцев. Чему сами иракцы должны быть только рады.

Я чуть не заплакал от умиления. У Мохамеда Атты был и компьютер, и автомобиль. Только он почему-то на Боинге в башню влетел с воплем "Аллах акбар!".
Может для собственной безопасности проще не ссориться с арабским миром, вламываясь в него с авианосными ударными группами? Может для борьбы с террористами не нападают с танками, а работают спецслужбами?
С танками вламываются когда нужна территория с вышками. А все остальное - дымовая завеса.

>>Американские бомбы принесут иракцам куда больше смертей, чем все Хуссейны вместе взятые.
>Намного меньше. Хотите, посчитаем через месяц? Хотя это неэтично, но Вы первый предложили.

У Вас есть статистика замученных в "комнатах для изнасилований"?

>>У США есть четкая экономическая цель, к которой они будут рваться в ближайшие несколько лет.
>ВОзможно. Осталось доказать связь.

В качестве жертвы выбрана страна с 10% мировых запасов нефти и недоказанным наличием ОМП.

С уважением, Алексей Исаев
От Начальник Генштаба
К Исаев Алексей (20.03.2003 23:45:25)
Дата 21.03.2003 03:01:58

Знаю, но я о нем не говорю

Приветствую непременно!

> террорист, врезавшийся в Боинге в один из "близнецов". Бабки в террористов вкладывает отнюдь не Ирак.

Он поддерживает экстремистов в палестине, например.

>>На все не хватает "оперативных очков", выражаясь языком варгейма.
>Знать бы еще, что это такое :-)

Это когда несмотря на наличие ресурсов, нет возможности все эффективно направить на решение нескольких задач одновременно.
США и так уже проиграли пропагандистскую войну. Это же надо умудриться грести каштаны для всех из огня, да еще и полмира просто заявлениями и криками зарабатывает себе политические очки.

>>В Косово нет нефти. В Сомали тоже, вроде.
>Я же говорю - тренировка на кошках. Отработка реакции "мирового сообщества".

Тренировка в калифорнийской пустыне вполне достаточна, не так дорога и без лишнего политического риска. Там другие цели.

>>>Илья, Вы серьезно считаете, что Дж.Буш печется о немытых арабах в окрестностях Багдада и Басры?
>>Конечно, нет. Он печется о своей заднице и задницах своих избирателей. А она в большей безопасности, если в Ираке тратят деньги не на оружие и поддержку террористических организаций (про аль-каеду не знаю, но про Палестинцев Вы же знаете),

>Интересно, почему тогда вставляют палки в колеса Израилю в борьбе с этими самыми палестинцами?

А хрен его знает.
Они же завязаны на мнение своих избирателей. Если бы это была авторитарная империя, то и политика их была бы более последовательной и поддавалась бы легкогу анализу

>>а на покупку автомобилей, компьютеров и прочей фигни. У тех же американцев. Чему сами иракцы должны быть только рады.

>Я чуть не заплакал от умиления. У Мохамеда Атты был и компьютер, и автомобиль. Только он почему-то на Боинге в башню влетел с воплем "Аллах акбар!".

Ну, семья не без урода...

>Может для собственной безопасности проще не ссориться с арабским миром, вламываясь в него с авианосными ударными группами? Может для борьбы с террористами не нападают с танками, а работают спецслужбами?

Спецслужбами, я боюсь, ликвидировать режим СХ не удалось бы. Вообще возможности спецслужб ИМХО сильно преувеличены в общественном сознании. Джеймс-бонды не так эффективны, как "томагавки".

>>Намного меньше. Хотите, посчитаем через месяц? Хотя это неэтично, но Вы первый предложили.
>У Вас есть статистика замученных в "комнатах для изнасилований"?

Найти проблем не составит. История режима СХ и количество его жертв только внутри страны - не тайна.

>В качестве жертвы выбрана страна с 10% мировых запасов нефти и недоказанным наличием ОМП.

Есть много других стран с аналогичными запасами нефти. Но противостоят США последние годы только авторитарным режимам.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Исаев Алексей
К Начальник Генштаба (21.03.2003 03:01:58)
Дата 21.03.2003 09:28:01

Re: Знаю, но...

Доброе время суток
>Приветствую непременно!

>> террорист, врезавшийся в Боинге в один из "близнецов". Бабки в террористов вкладывает отнюдь не Ирак.
>Он поддерживает экстремистов в палестине, например.

Борьбу с которыми Израиля постоянно подтормаживает "мировое сообщество".

>>>На все не хватает "оперативных очков", выражаясь языком варгейма.
>>Знать бы еще, что это такое :-)
>Это когда несмотря на наличие ресурсов, нет возможности все эффективно направить на решение нескольких задач одновременно.

>США и так уже проиграли пропагандистскую войну. Это же надо умудриться грести каштаны для всех из огня, да еще и полмира просто заявлениями и криками зарабатывает себе политические очки.

От альтруизма США у меня должна навернуться скупая слеза? :-) Они для себя каштаны таскают. И все это знают и понимают. И высказываются прямым и непрямым текстом.

>>>В Косово нет нефти. В Сомали тоже, вроде.
>>Я же говорю - тренировка на кошках. Отработка реакции "мирового сообщества".
>Тренировка в калифорнийской пустыне вполне достаточна, не так дорога и без лишнего политического риска.

Full scale test тоже нужен и полезен.

>>Интересно, почему тогда вставляют палки в колеса Израилю в борьбе с этими самыми палестинцами?
>А хрен его знает.

То есть присутствуют факты, не объяснимые с Вашей позиции. Может что-то не так с позицией?

>>Я чуть не заплакал от умиления. У Мохамеда Атты был и компьютер, и автомобиль. Только он почему-то на Боинге в башню влетел с воплем "Аллах акбар!".
>Ну, семья не без урода...

То есть логическая цепочка "компьютер->автомобиль->домашнее животное" не работает.Вы думаете они(США) этого не понимают?

>Спецслужбами, я боюсь, ликвидировать режим СХ не удалось бы.

А оно нам надо? Режим как режим, не хуже и не лучше многих других. Он не "наш сукин сын, но реальной опасности не представляет и вполне успешно может быть построен в шеренгу УГРОЗОЙ вторжения.

>Найти проблем не составит. История режима СХ и количество его жертв только внутри страны - не тайна.

А пропаганда и прикрытие операции "Нефть". :-))

>>В качестве жертвы выбрана страна с 10% мировых запасов нефти и недоказанным наличием ОМП.
>Есть много других стран с аналогичными запасами нефти.

Не ко всем из которых есть пока возможность докопаться. Ираку страшно "повезло" - в отличие от Северной Кореи у него есть что брать.


С уважением, Алексей Исаев
От Саня
К Начальник Генштаба (21.03.2003 03:01:58)
Дата 21.03.2003 03:11:27

Много?

1. Перечислите, пожалуйста МНОГО остальных стран с 10% мировых запасов нефти.
2. Режим в Саудии - не авторитарный?
3. Изначально речь шла об ОМП а не об авторитарности режима. Теперь Вы вместе с США плавно съезжаете в это "определение". Обжечься не боитесь?

>Есть много других стран с аналогичными запасами нефти. Но противостоят США последние годы только авторитарным режимам.

> Это же надо умудриться грести каштаны для всех из огня, да еще и полмира просто заявлениями и криками зарабатывает себе политические очки.

Какие именно каштаны и какие политические очки на МИРОВОЙ арене заработаны "полмиром"?


С уважением
С
От Саня
К Исаев Алексей (20.03.2003 23:45:25)
Дата 21.03.2003 01:41:16

На самом деле Саддам

Конечно мучил публику. Коммунистов. За ребро вешал. Всех перевешал давно. Ещё в конце 70-х. Уже когда мой отец там работал политических стреляли одного-два в год :) О чём не забывали сообщать...

С уважением
С