От И. Кошкин
К Олег...
Дата 15.12.2000 11:36:16
Рубрики Современность; Политек;

Относительно Жанны - это очень интересно(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!...

>>Вот что дaeт общeству (a нe "людям") прaво судить людeй по своим зaконaм.
>
>Я здесь родился и только благодаря этому факту могу требовать принятия именно здесь моих личных законов. Уходить никуда не собираюсь. Если же я куда-то ухожу, уезжаю и пр. пр. я уже обязан просто принять законы, существующие там... Нет???

>>Нeт. Но покa у мeня eсть выбор, слeдовaть eму или убирaться вон, он мeня удовлeтворяeт (относитeльно.)
>
>Еще раз. Я здесь родился и это не был выбор тех других людей, которые принимали законы, существующие здесь,
>посему, так как я имею право на свой кусок земли, еды, воды и пр. пр. просто по тому факту, что я тут родился,
>я могу не соблюдать в принципе никаких законов, придумать свои и соблюдать их. Если же Вы родились тут, а уезжаете в Америку, то Вы как бы по умолчанию обязуетесь принимать те законы, которые там существуют, как в монастырь с чужим уставом...

>>K тому-жe, у мeня eсть возможность голосовaть зa прeзидeнтa или конгрeссмeнa выступaющeго зa отмeнeниe зaконa.
>
>Интересно, а есть у Вас возможность голосовать против президента, и есть ли какая-нибудь возможность голосовать против самого института президенства, вообще, есть ли возможность у Вас остаться вообще без президента, например???

>>Прeступницeй онa былa в глaзaх людeй ee кaзнивших, a люди которыe ee кaнонизировaли были совсeм-совсeм другими...
>
>Преступник, это человек, нарушивший закон, существующий в то время. Так что Жанна как была, так и останется преступницей, а то что ее канонизировали - это только утверждение того, что законы были тогда не совершенны.
>Именно это я и имел ввиду - почему кто-то (в частности, Владимир Старостин) уверен в том, что современный закон не будет пересмотрен через 20-50-100 и т.д. лет...
>Закон нужен государству, для того, чтобы удобней было управлять своими поддаными. А любое государство, как известно, это аппарат насилия. И законы придумывают, не для того, чтоб Вам лучше жилось, а для того, чтобы Вами можно было удобней управлять, собирать с Вас дань, оброк, налог и т.д., водить Вас на голосования и пр. пр.

>Попробуйте проголосуйте против государства, например,
>и попробуйте жить свободно...
>Не получится...

Вы считаете, что суд из предателей Франции может решить, была ли женщина, сражавшаяся за Францию преступницей? Т. е., развивая эту линию - партизаны являлись преступниками и те из них, кто были повешены или гильотинированы, как нежинские подпольщикик - преступники бандиты и убийцы, а полицаи - представители законной власти? Знаеите, Олег..., вот от Вас я подобного не ожидал...

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (15.12.2000 11:36:16)
Дата 15.12.2000 12:19:06

Ну хорошо...

Здравия желаю!...

>Вы считаете, что суд из предателей Франции может решить, была ли женщина, сражавшаяся за Францию преступницей?

Судили ее по тем законам, которые у них были,
судили ее вовсе не за то, что она сражалась за Францию,
естественно...

Кроме Жанны были еще и другие,
Коперник, например...

>Т. е., развивая эту линию - партизаны являлись преступниками и те из них, кто были повешены или гильотинированы, как нежинские подпольщикик - преступники бандиты и убийцы, а полицаи - представители законной власти?

Как раз я имел ввиду обратное - любой закон не совершенен,
и судить человека по ним еще с натяжкой можно, но
умервшлять... Не суд дал жизнь человеку, не государство,
и не им судить жить ему или нет...

И вот это заявление Владимира мне не понравилось:
Миловать преступников гнусно и мерзко. Интересно - какой подлец придумал амнистии?

А приступником я Жанну назвал строго по определению:
Преступник - человек нарушивший закон.
Насколько помню, Жанну обвиняли в колдовстве,
и если нам сейчас такое обвинение кажется бредом,
тогда оно казалось вполне логичным...

Именно казалось...
Как нам сейчас кажутся логичными наши законы...
Я же утверждаю, что многие из них будут казатся бредом еще
через 300 лет...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (15.12.2000 12:19:06)
Дата 15.12.2000 12:31:30

Re: Ну хорошо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот только не надо путать Коперника и Джордано Бруно. И судили ее не колдовство. Точнее, колдовство было одним из обвинений. Благополучно проваленных. И суд был, вообще говоря, церковный. Т. е. ПРЕСТУПНИЦЕЙ ее как раз назвать нельзя. Это - светское определение для преступившего не церковный, а мирской закон. Не мне Вам это объяснять. Обвинения с нее были сняты, приговор признан неправедным, как и суд. И вообще, Олег..., Христа тоже судили и к кресту гвоздями прибили в строгом соответствии с законом. ОН был преступником? А Андрей Первозванный? Тоже, вроде бы по закону...

С уважением,
И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (15.12.2000 12:31:30)
Дата 15.12.2000 12:35:49

Так мы с Вами про одно и то же говорим!!!

Здравия желаю!...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вот только не надо путать Коперника и Джордано Бруно. И судили ее не колдовство. Точнее, колдовство было одним из обвинений. Благополучно проваленных. И суд был, вообще говоря, церковный. Т. е. ПРЕСТУПНИЦЕЙ ее как раз назвать нельзя. Это - светское определение для преступившего не церковный, а мирской закон. Не мне Вам это объяснять. Обвинения с нее были сняты, приговор признан неправедным, как и суд. И вообще, Олег..., Христа тоже судили и к кресту гвоздями прибили в строгом соответствии с законом. ОН был преступником? А Андрей Первозванный? Тоже, вроде бы по закону...

Так и я про то же!!!
Понимаете???
(Или я, как обычно, не смог внятно свою мысль изложить???
У меня бывает, ссорри...)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег К
К И. Кошкин (15.12.2000 11:36:16)
Дата 15.12.2000 12:15:29

Re: Относительно Жанны - это очень интересно(+)

>
>Вы считаете, что суд из предателей Франции может решить, была ли женщина, сражавшаяся за Францию преступницей? Т. е., развивая эту линию - партизаны являлись преступниками и те из них, кто были повешены или гильотинированы, как нежинские подпольщикик - преступники бандиты и убийцы, а полицаи - представители законной власти? Знаеите, Олег..., вот от Вас я подобного не ожидал...

Да ладно тебе, стебается человек.
Разве не видно? :)
И кстати много интересного выскакивает :)