От Waldi
К GenoCide
Дата 15.12.2000 13:20:33
Рубрики Современность; Политек;

Re: Анархист и монархист...

=Монархия идеальная форма государства - если найти идеального человека.=

Даже идеальный человек может со временем испориться или не справляться с этой гигантской задачей. Мне кажется, что идея монархии - это сублимация мечты о боге на земле. В дикие средневековые времена это работало, сейчас - вряд ли, хотя объединяюще-идентифицирующее значение рудиментарных японской и европейских монархий для своих стран нельзя недооценивать.
От GenoCide
К Waldi (15.12.2000 13:20:33)
Дата 16.12.2000 07:25:32

Re: Анархист и монархист...

Hi world!!!
>>Монархия идеальная форма государства - если найти идеального человека.

>Даже идеальный человек может со временем испориться или не справляться с этой гигантской задачей.

если он идеальный - не может

GenoCide
От Влад
К Waldi (15.12.2000 13:20:33)
Дата 15.12.2000 13:29:35

Ответственность правителя.

А можно если хотите делать, как в древних обществах - царь избирался на определенный срок, на год, (иногда на 3 года или 9 лет) а потом, по окончании этого срока публично (или не совсем) приносился в жертву во искупление грехов народа. Виды жертвоприношения могли быть разными - крушение колесницы, ритуальное убийство, сбрасывание со скалы, разрывание на части обезумевшими и опьяненными женщинами (менадами). Иногда царь ДОЛЖЕН был САМ принести себя в жертву. ДОБРОВОЛЬНО пойти на смерть. ПО моему, такая форма правления и смены власти спорящих бы вполне устроила. :-))


Влад
От Waldi
К Влад (15.12.2000 13:29:35)
Дата 15.12.2000 13:41:24

Re: Ответственность правителя.

Интересный экскурс в историю, но поскольку этот обычай не дошел до нашего времени, будем считать, что он не выдержал испытания временем. Это же касается и монархий. Вообще-то на одной жертвенности далеко не уедешь, надо еще профессионализм привнести.
От Олег К
К Waldi (15.12.2000 13:41:24)
Дата 15.12.2000 23:27:35

Re: Ответственность правителя.

>Интересный экскурс в историю, но поскольку этот обычай не дошел до нашего времени, будем считать, что он не выдержал испытания временем. Это же касается и монархий. Вообще-то на одной жертвенности далеко не уедешь, надо еще профессионализм привнести.

Только ненадо вот про профессионализм.
Те господа в основном из адвокатов, кому удается проникнуть в белый дом имеют весьма слабую, а я бы сказал вообще никакую подготовку к управлению страной, да и реально они ей не управляют, у них другая функция :)))

Другое дело подготовка наследственного монарха, которого с детства готовят к этой деятельности. Куда уж больше?

Впрочем это все ерунда. Как говорил Св. Князь Александр - не в силе Бог, а в правде. И как отнюдь неплохо шли дела в государствах управляемых младенцами, так частенько они были очень скверны при самой "квалифицированнной" власти.

Готов развить свои тезисы, если будет проявлен интерес, только повторять глупости про профессионализм не надо. :))
От Влад
К Waldi (15.12.2000 13:41:24)
Дата 15.12.2000 13:46:44

Re: Ответственность правителя+ профессионализм

Ну почему не дошел? Дошел, только в видоизмененном виде. Например в виде переворота и убиения прошлого правителя. Или после отставки ривлечении его к ответственности. Предлагаю вернутьс к первоисточникам.
На самом деле царь-жрец нес прежде всего САКРАЛЬНУЮ ответственность за свой народ. ПЕРЕД БОГАМИ. И на смерть он шел ДОБРОВОЛЬНО. Это было главным условием. Кстати даже у римлян считалось, что если жертва идет на алтарь неохотно, вырывается, она богам не угодна и быть беде.
Что касается профессионализма - так были советники. Достаточно компетентные.

Влад
От Waldi
К Влад (15.12.2000 13:46:44)
Дата 15.12.2000 14:07:22

Re: Ответственность правителя+ профессионализм

=Что касается профессионализма - так были советники. Достаточно компетентные.=

Разделение полномочий, так сказать. Правили все вместе, а как отвечать, так козел отпущения всегда наготове. Типично...
От Влад
К Waldi (15.12.2000 14:07:22)
Дата 15.12.2000 14:10:11

Re: Ответственность правителя+ профессионализм

Само собой. Велосипед изобрели задолго до нашей эры. Можно усовершенствовать процесс. Принести все правительство с его главой в жертву. Устроить гекатомбу. :-))) И по приношении - праздничный пир!!!

Влад
От Waldi
К Влад (15.12.2000 14:10:11)
Дата 15.12.2000 14:22:10

Re: Ответственность правителя+ профессионализм

Стебаться можно и где-нибудь в другом месте. Предлагаю завязать оффтопик.
От И. Кошкин
К Влад (15.12.2000 13:29:35)
Дата 15.12.2000 13:36:18

Спрэг де Кампа надо меньше читать. Вакханки разорвали Орфея, а не царя(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А можно если хотите делать, как в древних обществах - царь избирался на определенный срок, на год, (иногда на 3 года или 9 лет) а потом, по окончании этого срока публично (или не совсем) приносился в жертву во искупление грехов народа. Виды жертвоприношения могли быть разными - крушение колесницы, ритуальное убийство, сбрасывание со скалы, разрывание на части обезумевшими и опьяненными женщинами (менадами). Иногда царь ДОЛЖЕН был САМ принести себя в жертву. ДОБРОВОЛЬНО пойти на смерть. ПО моему, такая форма правления и смены власти спорящих бы вполне устроила. :-))


>Влад
И. Кошкин
От Влад
К И. Кошкин (15.12.2000 13:36:18)
Дата 15.12.2000 13:41:58

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Голубчик! Да я все больше на Грейвса ориентируюсь! В конце концов - орфей - всего лишь (полу-)мифический герой. Но по Грейвсу - титул фракийского царя - жреца гибнущего после (или во время) праздника сбора винограда от рук благодарных подданных. Мне лично импонирует такая точка зрения на этот миф. Ну кое кто из древних считал орфея полу- исторической личностью. Кому как. Но против такой смены власти вы то надеюсь ничего против не имеете? И зрелища налицо и (кому как?) хлеб при случае тоже.

Влад
От Олег...
К Влад (15.12.2000 13:41:58)
Дата 15.12.2000 13:58:14

Судя по всему...

Здравия желаю!...

Ввиду вышеизложенного, современная форма государственности морально устарела..

Надо менять...

:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Влад
К Олег... (15.12.2000 13:58:14)
Дата 15.12.2000 14:02:35

Re: Судя по всему...

Разумеется. Например ввести гладиаторсские игры. ПРоблема "высшей меры" сразу отойдет на второй план - как никак гладиатор из преступников мог остаться жив и даже получить прощение. Многие жили долго, и становились знаменитыми.
А зрелищное жертвоприношение царя? В виде способа предлагаю стрельбу из Царь пушки или прыжок со Спасской башни.

Влад
От den~
К Влад (15.12.2000 14:02:35)
Дата 15.12.2000 23:04:34

недодумали - надо с Останкинской(-)