От	Tigerclaw
К	МиГ-31
Дата	17.03.2003 20:59:08
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

Ре: Тихо шифером...

---

В данныи момент у США огромное качественное и количественное превосxодство в современном обычном вооружении (о ядрённых бомбах я даже не говорю). Способности противостоять амерскому флоту на море нету даже у всего мира вместе. ПЛАРБ типа "Охаиo" и подлодки "лос анджелес" и "Сивулф" аналогов не имеют. Кроме того как противостоять 15 ударным авианосцам?
В лучшем случае Амеров можно выбить из европы, азии и африки. Оккупировать Штаты без победы на море невозмозно.
Победить амеров на море тоже невозможно без применения ядерного оружия. С применением оного конфликт перерастёт в ядерную воину и кирдык будет всем

---

От	Дервиш
К	Tigerclaw (17.03.2003 20:59:08)
Дата	18.03.2003 00:37:50

Доктрина СССР НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА НЕЯДЕРНОЙ войны.

---

По АУГам дожна была работать МРА и ПЛАРКи.С ядерными тактическими боеголовками ракет и торпед. в таком виде мне кажется у АУГ шансов нет. ПЛАРБ поймать трудно но аналогично так же трудно поймать и вражескую ПЛАРБ.

---

От	FVL1~01
К	Tigerclaw (17.03.2003 20:59:08)
Дата	17.03.2003 21:12:03

самое сильное и наоборот самео уязвимое оружие США это БАКС

---

И снова здравствуйте
вот по нему болезному и стоит наносить сильные и эффективные удары.


С уважением ФВЛ

---

От	xb
К	FVL1~01 (17.03.2003 21:12:03)
Дата	18.03.2003 00:23:51

А потом вся мировая экономика накроется медным тазом, вам этого сильно хочется? (-)

---

---

От	FVL1~01
К	xb (18.03.2003 00:23:51)
Дата	18.03.2003 12:17:54

ЭТА экономика - олбразца МВФ - да ТУДЫТЬ ЕЕ В КАЧЕЛЬ... (-)

---

---

От	Евгений Путилов
К	FVL1~01 (18.03.2003 12:17:54)
Дата	18.03.2003 13:41:02

Кстати, а как США управляет МВФом?

---

Доброго здравия!

В смысле, я знаю, что у истоков МВФ стоял представитель американского "минфина" Эммануилл Гольденвейзер. И сей теоретик,практик мировых финансов знал, что и как делать. Но как именно используется такая тема в интересах конкретно американской экономики? а то я больше на уровне советского агитпропа представляю.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

---

От	Random
К	Евгений Путилов (18.03.2003 13:41:02)
Дата	18.03.2003 15:39:19

Клинтон в свое президентство назвал МВФ инструментом международной политики США

---

И был абсолютно прав.

---

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (18.03.2003 13:41:02)
Дата	18.03.2003 14:31:08

У США там доля, близкая к контролю

---

что позволяет директору от США в соответсвии с уставом МВФ блокировать или, напротив, способствовать выдаче займов.
С уважением, А.Никольский

---

От	Colder
К	Евгений Путилов (18.03.2003 13:41:02)
Дата	18.03.2003 13:49:55

Небольшой спец

---

ИМХО, МВФ устроен по типу АО или банка. Помнится статья, читанная в Time в свое время, где говорилось, что в МВФ и Всемирный банк имеют неправильные названия - фонд следовало бы назвать банком, и наоборот. Иными словами, участники МВФ имеют голос пропорционально доле.

---

От	Лейтенант
К	xb (18.03.2003 00:23:51)
Дата	18.03.2003 10:51:22

А есть такое мнение что она УЖЕ накрывается и процесс необратим ...

---

Причем по чисто внутриамериканским причинам ...

Подробности на форуме OPEC.RU

---

От	А.Никольский
К	Лейтенант (18.03.2003 10:51:22)
Дата	18.03.2003 15:24:00

мне там больше всех понравился сумасшедший теханалитик

---

кототорый вывел с помощью этой каббалы отрицательный курс доллара к евро осенью этого года.
Я знаю многих участников форума и не советую принимать все там за чистую монету.
С уважением, А.Никольский

---

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (18.03.2003 10:51:22)
Дата	18.03.2003 13:43:03

УЖЕ накрывается и процесс необратим ...

---

Доброго здравия!
>Причем по чисто внутриамериканским причинам ...

Нежелание вкалывать при желании сидеть на хорошем пособии? а если работать, то получать "по-взрослому"?

>Подробности на форуме OPEC.RU
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

---

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (18.03.2003 13:43:03)
Дата	18.03.2003 14:18:35

Нет. Инвестиции в IT и прочую "новую экономику" не окупились,

---

А все остальное недоинвестировано, т.к. денежки ушли на "новую экономику".

Ну знаете, типа компания "USA" крупно потратилась на компьютеры, все что к ним прилагается и тому подобное, а доходы в результате увеличились как-то незначительно.
А всякие там станки и прочие тяжелые железяки тем временем малость поизносились и слегонца устарели. Причем ответственные за распределение средств лица крупно погрели руки а реальное положение дел покрывали сколько могли.



>Доброго здравия!
>>Причем по чисто внутриамериканским причинам ...
>
>Нежелание вкалывать при желании сидеть на хорошем пособии? а если работать, то получать "по-взрослому"?

>>Подробности на форуме OPEC.RU
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

---

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (18.03.2003 14:18:35)
Дата	18.03.2003 16:20:45

Нужны жесткие меры по образцу Японии.

---

Доброго здравия!
>А все остальное недоинвестировано, т.к. денежки ушли на "новую экономику".

>Ну знаете, типа компания "USA" крупно потратилась на компьютеры, все что к ним прилагается и тому подобное, а доходы в результате увеличились как-то незначительно.
>А всякие там станки и прочие тяжелые железяки тем временем малость поизносились и слегонца устарели. Причем ответственные за распределение средств лица крупно погрели руки а реальное положение дел покрывали сколько могли.

Чем-то напоминает причину экономического спада в Японии. Ставили на биоинженерию, еще на что-то такое же, что в итоге не оправдало затрат. А потом еще добавились низкая доходность и невозвращаемость японских инвестиций из-за рубежа. В результате кризис банковской системы и жесткие меры по ее оздоровлению.

А вот Штаты предпочли лечить не внутренние болезни, а искать "маленькую победоносную войну" на Востоке - чистое отвлечение внимания и болезнь экономики, загнанная еще глубже. Тем тяжелее может оказаться финал.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

---

От	reinis
К	Евгений Путилов (18.03.2003 13:43:03)
Дата	18.03.2003 14:02:45

ну ети чисто евро-социалистические причины (-)

---

---

От	СОР
К	xb (18.03.2003 00:23:51)
Дата	18.03.2003 01:18:09

не надо путать своих баранов с общественными

---

Как накроется так и всплывет. Не такое прежели. Зато одним маньком улучшения жизни путем безмерно растущего потребления на отдельно взятой территории станет меньше.

---

От	xb
К	СОР (18.03.2003 01:18:09)
Дата	18.03.2003 01:26:57

Думаете в стороне отсидеться - не пройдет, "Сядут усе!" (-)

---

---

От	СОР
К	xb (18.03.2003 01:26:57)
Дата	18.03.2003 01:39:38

Отсидимся или нет не столь важно

---

То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.

---

От	xb
К	СОР (18.03.2003 01:39:38)
Дата	18.03.2003 01:48:35

Re: Отсидимся или...

---

>То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.

Я,я натюрлих. Нот вот только "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Русская народная.
Не будет вам миниальных потерть. Не на Марсе живете.
И железного забора уже нет. Хотя он реально помогал только в теориях пламенных коммун-экономистов. А на практике нефть-деньги-еда, такой вот был денжный цикл.
Впрочем и сейчас не далеко от него ушли.

---

От	Роман Храпачевский
К	xb (18.03.2003 01:48:35)
Дата	18.03.2003 02:28:11

Re: Отсидимся или...

---

>И железного забора уже нет. Хотя он реально помогал только в теориях пламенных коммун-экономистов. А на практике нефть-деньги-еда, такой вот был денжный цикл.

В России третий год зерна производится больше, чем нужно для потребления, в прошлом году 10 млн тонн даже экспортировали. Так что не надо насчет "еды".

http://rutenica.narod.ru/

---

От	xb
К	Роман Храпачевский (18.03.2003 02:28:11)
Дата	18.03.2003 04:09:58

Вот можете же когда хотите, и как немного надо - убрать "честь и совесть" :-))) (-)

---

---

От	Пессимист
К	xb (18.03.2003 04:09:58)
Дата	18.03.2003 04:31:00

Не можете

---

факт продажи зерна не означает повышения урожайности.

---

От	Пессимист
К	Роман Храпачевский (18.03.2003 02:28:11)
Дата	18.03.2003 04:02:23

Re: Отсидимся или...

---

>В России третий год зерна производится больше, чем нужно для потребления, в прошлом году 10 млн тонн даже экспортировали. Так что не надо насчет "еды".

Потому что мясо все импортное, своей скотины не держим.

---

От	СОР
К	Пессимист (18.03.2003 04:02:23)
Дата	18.03.2003 04:08:36

Прямо все мясо импортное? (-)

---

---

От	Пессимист
К	СОР (18.03.2003 04:08:36)
Дата	18.03.2003 04:29:41

Вот данные:

---

соответственно 1989 и 2001 годы:

Животное масло Тыс. т. 820 269
Молоко Млн. т. 55,7 32,9
Поголовье КРС Млн. голов 58,8 27,1
Поголовье свиней Млн. голов 40 15,5
Поголовье овец и коз Млн. голов 61,3 15,2

Кстати, и по валовому производству зерна и по урожайности Настоящие Рыночные Хозяева уступают Кровавым Коммунякам.
Источники выложу позже, да и сами в интернете можете поискать.

Так что без импорта - сдохнем. физически.

---

От	И. Кошкин
К	Пессимист (18.03.2003 04:29:41)
Дата	18.03.2003 08:19:53

Вы уже вернулись сюда, что так страдаете? Не сдохнем. (-)

---

---

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (18.03.2003 08:19:53)
Дата	18.03.2003 22:32:19

Иван, он правду говорит. Нас подсадили на импортный харч - факт

---

А те направления в сельском хозяйстве что неплохо были развиты при СССР - похерили вконец. Так что можно так сказать что сдохнем без импорта жратвы если не принять срочные меры. А их некому принимать - правительства нет. Есть группировки козлов, пилящих бюджет


Siberian

---

От	Бульдог
К	Siberiаn (18.03.2003 22:32:19)
Дата	19.03.2003 10:01:13

С другой стороны, есть куча желающих нам его продать

---

Так и что и без Америки обойдемся :).
Еще со времен Союзконтракта помню, что кроме юса окорочка завозили и из Франции и из Голландии(даже офис там был) да и латамерики с Австралией не против :D
Опять таки Казахстан может мяса много произвести - был бы стимул.

---

От	Пессимист
К	И. Кошкин (18.03.2003 08:19:53)
Дата	18.03.2003 18:28:06

Ну не сдохнете так не сдохните

---

Так и не увидел удивленных криков либерастов: надо же, а мы и правда думали, что больше зерна выращивать начали, без руководящей-то роли!

Видимо для них идея первична, а факты вторичны.

Остается обсуждать Пессимиста. Хотите, я вам об отношениях с женой расскажу? Думаю, вам это будет интереснее всего.

---

От	Андю
К	Пессимист (18.03.2003 18:28:06)
Дата	18.03.2003 18:48:38

Нет. Мы правильные, нас чужие жёны не интересуют. :-) Т.б., семейные склоки. (-)

---

---

От	Пессимист
К	Андю (18.03.2003 18:48:38)
Дата	18.03.2003 18:52:03

Вы-то правильные, а вот уважаемый И. Кошкин думаю был бы рад (-)

---

---

От	СОР
К	xb (18.03.2003 01:48:35)
Дата	18.03.2003 02:22:52

Re: Отсидимся или...

---

>>То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.
>
>Я,я натюрлих. Нот вот только "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Русская народная.

Мы из тех худых которых которые переживут любого толстого, выносливостью возмем.

>Не будет вам миниальных потерть. Не на Марсе живете.

Что вы называете потерями?

>И железного забора уже нет. Хотя он реально помогал только в теориях пламенных коммун-экономистов. А на практике нефть-деньги-еда, такой вот был денжный цикл.

Коммунистов-экономистов опусти, хоть вы и не правы. Это вы Россию с кем то путате. Картошка, зерно у нас растут исправно, а что еще надо человеку?

>Впрочем и сейчас не далеко от него ушли.

Вы сравните уровень потребностей в США и России и увидите для кого это будет большим шоком и моральным удивлением.

---

От	ash
К	СОР (18.03.2003 02:22:52)
Дата	18.03.2003 11:30:59

Re: Отсидимся или...

---

>>>То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.
>>
>>Я,я натюрлих. Нот вот только "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Русская народная.
>
>Мы из тех худых которых которые переживут любого толстого, выносливостью возмем.

>>Не будет вам миниальных потерть. Не на Марсе живете.
>
>Что вы называете потерями?

>>И железного забора уже нет. Хотя он реально помогал только в теориях пламенных коммун-экономистов. А на практике нефть-деньги-еда, такой вот был денжный цикл.
>
>Коммунистов-экономистов опусти, хоть вы и не правы. Это вы Россию с кем то путате. Картошка, зерно у нас растут исправно, а что еще надо человеку?

>>Впрочем и сейчас не далеко от него ушли.
>
>Вы сравните уровень потребностей в США и России и увидите для кого это будет большим шоком и моральным удивлением.
В связи с падением цен на сырье после иракской компании, Россию вполне может ожидать экономический обвал к концу этого года, такой, что дефолт 1998 года покажется детскими играми

---

От	xab
К	ash (18.03.2003 11:30:59)
Дата	18.03.2003 13:36:24

Re: Отсидимся или...

---

> В связи с падением цен на сырье после иракской компании, Россию вполне может ожидать экономический обвал к концу этого года, такой, что дефолт 1998 года покажется детскими играми

Дефолт 98 был вроде как во благо нашей эконмике.
Ну подумаешь меньше ввезут золотых унитазов.

С уважением XAB.

---

От	xb
К	СОР (18.03.2003 02:22:52)
Дата	18.03.2003 02:54:02

Re: Отсидимся или...

---

>>>То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.
>>
>>Я,я натюрлих. Нот вот только "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Русская народная.
>
>Мы из тех худых которых которые переживут любого толстого, выносливостью возмем.

Остальные 150(или сколько) миллионов жителей Россиии согласны терпеть вмемсте с вами?

>>Не будет вам миниальных потерть. Не на Марсе живете.
>
>Что вы называете потерями?

Уровень жизни может перейти ведь и через ноль :-(

>>И железного забора уже нет. Хотя он реально помогал только в теориях пламенных коммун-экономистов. А на практике нефть-деньги-еда, такой вот был денжный цикл.
>
>Коммунистов-экономистов опусти, хоть вы и не правы. Это вы Россию с кем то путате. Картошка, зерно у нас растут исправно, а что еще надо человеку?

Человеку много чего надо. И чем дальше человек от обезьяны, тем больше. Интернет например, ВИФ.
Хотя вы тоже правы, некоторым хомо сапиенс кроме картошки, хлеба, селедки и бутылки больше ни чего и не надо(страна проживания ничего не меняет). Но мы же не о них говорим, правда?

>>Впрочем и сейчас не далеко от него ушли.
>
>Вы сравните уровень потребностей в США и России и увидите для кого это будет большим шоком и моральным удивлением.

Я не хочу разрушать хрустальный замок вашей мечты, но вы придумали себе несуществующих американцев. А они другие, совсем другие. Люди создавшие на пустом месте страну которая №1 сечас в мире (как бы ни было это противно остальным) могут ,повторить это снова и снова.
И вобще, не хочу вас обидеть но ваш ход мыслей напоминает анекдот:
- Выколю себе глаз
- Зачем?
- А пусть у моей карги-тещи будет кривой зять

---

От	СОР
К	xb (18.03.2003 02:54:02)
Дата	18.03.2003 03:47:47

Re: Отсидимся или...

---

>>>>То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.
>>>
>>>Я,я натюрлих. Нот вот только "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Русская народная.
>>
>>Мы из тех худых которых которые переживут любого толстого, выносливостью возмем.
>
>Остальные 150(или сколько) миллионов жителей Россиии согласны терпеть вмемсте с вами?

Согласны не согласны их что спрашивать кто будет? Или они должны кровью ходить, но всеми усилиями поддерживать США? Преживем.

>>>Не будет вам миниальных потерть. Не на Марсе живете.
>>
>>Что вы называете потерями?
>
>Уровень жизни может перейти ведь и через ноль :-(

Что такое уровень жизни?

>>>И железного забора уже нет. Хотя он реально помогал только в теориях пламенных коммун-экономистов. А на практике нефть-деньги-еда, такой вот был денжный цикл.
>>
>>Коммунистов-экономистов опусти, хоть вы и не правы. Это вы Россию с кем то путате. Картошка, зерно у нас растут исправно, а что еще надо человеку?
>
>Человеку много чего надо. И чем дальше человек от обезьяны, тем больше. Интернет например, ВИФ.
>Хотя вы тоже правы, некоторым хомо сапиенс кроме картошки, хлеба, селедки и бутылки больше ни чего и не надо(страна проживания ничего не меняет). Но мы же не о них говорим, правда?

На счет обезьяны это не кнам мы не от нее.))) Интернет например не более 7% населения России. ВИФ совсем мало.

Что вам еще надо кроме картошки, хлеба, селедки, бутылки? О чем вы говорите я не понимаю. О золотых унитазах, особняках и 600 мерседесах?

>>>Впрочем и сейчас не далеко от него ушли.
>>
>>Вы сравните уровень потребностей в США и России и увидите для кого это будет большим шоком и моральным удивлением.
>
>Я не хочу разрушать хрустальный замок вашей мечты, но вы придумали себе несуществующих американцев. А они другие, совсем другие. Люди создавшие на пустом месте страну которая №1 сечас в мире (как бы ни было это противно остальным) могут ,повторить это снова и снова.
>И вобще, не хочу вас обидеть но ваш ход мыслей напоминает анекдот:
>- Выколю себе глаз
>- Зачем?
>- А пусть у моей карги-тещи будет кривой зять

Надо же героический народ!))))))))))))) Только мне что до этого? Что вы мне сказать то хотите? Что я без могучих США плохо жить стану? Анекдот вобще не в тему. Вы ясно мысль которая вас терзает изложить можете?

---

От	Serge1
К	СОР (18.03.2003 03:47:47)
Дата	18.03.2003 06:36:49

Re: Югославский вариант

---

Здраствуйте
>>>>>То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.
>>>>
>>>>Я,я натюрлих. Нот вот только "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Русская народная.
>>>
>>>Мы из тех худых которых которые переживут любого толстого, выносливостью возмем.
>>
>>Остальные 150(или сколько) миллионов жителей Россиии согласны терпеть вмемсте с вами?
>
>Согласны не согласны их что спрашивать кто будет? Или они должны кровью ходить, но всеми усилиями поддерживать США? Преживем.

Грубо есть самые разные варианты.

Напомню о югославском варианте. Человек , собиравшийся воевать "до последнего серба" сидит в трибунале, а сербы живут.
Так, что лучше от себя лично.
С уважением

---

От	СОР
К	Serge1 (18.03.2003 06:36:49)
Дата	18.03.2003 07:16:06

Re: Югославский вариант

---

>>Согласны не согласны их что спрашивать кто будет? Или они должны кровью ходить, но всеми усилиями поддерживать США? Преживем.
>
>Грубо есть самые разные варианты.

Называйте ваши варианты.

>Напомню о югославском варианте. Человек , собиравшийся воевать "до последнего серба" сидит в трибунале, а сербы живут.

Человек который решил лизать американскую задницу до последнего серба на том свете, путем попадания пары кусочков металла. А сербы живут. В кастрированной стране, с сотнями тысяч беженцев, и десятками тысяч убитых.

>Так, что лучше от себя лично.

Вам не кажется что вашего совета я не спрашивал))) Вспомните Великую Отечественную войну.

---

От	Serge1
К	СОР (18.03.2003 07:16:06)
Дата	18.03.2003 22:35:55

Re: Югославский вариант

---

Здраствуйте

>>>Согласны не согласны их что спрашивать кто будет? Или они должны кровью ходить, но всеми усилиями поддерживать США? Преживем.
>>
>>Грубо есть самые разные варианты.
>
>Называйте ваши варианты.
Привожу полярные
1.Воевать "до последнего"
2."Сдать смутьянов" и жить спокойно = югославкий вариант

>>Напомню о югославском варианте. Человек , собиравшийся воевать "до последнего серба" сидит в трибунале, а сербы живут.
>
>Человек который решил лизать американскую задницу до последнего серба на том свете, путем попадания пары кусочков металла. А сербы живут. В кастрированной стране, с сотнями тысяч беженцев, и десятками тысяч убитых.

Ну так пусть сербы сами и решать жить дальше или воевать.

>>Так, что лучше от себя лично.
>
>Вам не кажется что вашего совета я не спрашивал))) Вспомните Великую Отечественную войну.

Да, но выше Вы за весь народ решали. Давайте каждый за себя лично.

С уважением

---

От	СОР
К	Serge1 (18.03.2003 22:35:55)
Дата	19.03.2003 02:01:11

Re: Югославский вариант

---

>Здраствуйте

>>>>Согласны не согласны их что спрашивать кто будет? Или они должны кровью ходить, но всеми усилиями поддерживать США? Преживем.
>>>
>>>Грубо есть самые разные варианты.
>>
>>Называйте ваши варианты.
>Привожу полярные
>1.Воевать "до последнего"

Что в этом плохого? Речь идет о своей земле и доме, а не о улучшение жизни.

>2."Сдать смутьянов" и жить спокойно = югославкий вариант

Сдали не смутьянов, сдали кусок собственного народа. А это всегда имеет тяжелые последвия которые очень долго не дают жить нормально. опять же дело не в колбасе.

>>>Напомню о югославском варианте. Человек , собиравшийся воевать "до последнего серба" сидит в трибунале, а сербы живут.
>>
>>Человек который решил лизать американскую задницу до последнего серба на том свете, путем попадания пары кусочков металла. А сербы живут. В кастрированной стране, с сотнями тысяч беженцев, и десятками тысяч убитых.
>
>Ну так пусть сербы сами и решать жить дальше или воевать.

Так они и решили. Только знай как оно будут может решили бы по другому.

>>>Так, что лучше от себя лично.
>>
>>Вам не кажется что вашего совета я не спрашивал))) Вспомните Великую Отечественную войну.
>
>Да, но выше Вы за весь народ решали. Давайте каждый за себя лично.

Каждый за себя лично уже решили в 1991 г. Сейчас то же каждый за себя решаем. что из этого получается видно неаооруженным взглядом.

---

От	Serge1
К	СОР (19.03.2003 02:01:11)
Дата	19.03.2003 06:10:59

Re: Югославский вариант-2

---

Здраствуйте
>>>>Грубо есть самые разные варианты.
>>>
>>>Называйте ваши варианты.
>>Привожу полярные
>>1.Воевать "до последнего"
>
>Что в этом плохого? Речь идет о своей земле и доме, а не о улучшение жизни.
На Ваш взгляд - да, но есть и другие мнения.
>>2."Сдать смутьянов" и жить спокойно = югославкий вариант
>
>Сдали не смутьянов, сдали кусок собственного народа. А это всегда имеет тяжелые последвия которые очень долго не дают жить нормально. опять же дело не в колбасе.

А смутьяны это и есть кусок собственного народа. Отдать часть для сохранеия целого.

>>>>Напомню о югославском варианте. Человек , собиравшийся воевать "до последнего серба" сидит в трибунале, а сербы живут.
>>>
>>>Человек который решил лизать американскую задницу до последнего серба на том свете, путем попадания пары кусочков металла. А сербы живут. В кастрированной стране, с сотнями тысяч беженцев, и десятками тысяч убитых.
>>
>>Ну так пусть сербы сами и решать жить дальше или воевать.
>
>Так они и решили. Только знай как оно будут может решили бы по другому.

Ну если бы люди заранеее думали и знали так много из того, что мы сейчас обсуждаем не было бы. Давайте о реальном.


>>>>Так, что лучше от себя лично.
>>>
>>>Вам не кажется что вашего совета я не спрашивал))) Вспомните Великую Отечественную войну.
>>
>>Да, но выше Вы за весь народ решали. Давайте каждый за себя лично.
>
>Каждый за себя лично уже решили в 1991 г. Сейчас то же каждый за себя решаем. что из этого получается видно неаооруженным взглядом.

А почему Вы не начинаете, например, с 1917? Раз собираем анамнез заболевания, так надо с самого начала.
С уважением

---

От	xb
К	СОР (18.03.2003 03:47:47)
Дата	18.03.2003 04:07:09

Re: Отсидимся или...

---

>>>>>То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные.
>>>>
>>>>Я,я натюрлих. Нот вот только "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Русская народная.
>>>
>>>Мы из тех худых которых которые переживут любого толстого, выносливостью возмем.
>>
>>Остальные 150(или сколько) миллионов жителей Россиии согласны терпеть вмемсте с вами?
>
>Согласны не согласны их что спрашивать кто будет? Или они должны кровью ходить, но всеми усилиями поддерживать США? Преживем.

А зачем? Если можно просто жить не кого не поддерживая и не с кем не конфликтуя.(Условно, я понимаю что так не получиться)

>>>>Не будет вам миниальных потерть. Не на Марсе живете.
>>>
>>>Что вы называете потерями?
>>
>>Уровень жизни может перейти ведь и через ноль :-(
>
>Что такое уровень жизни?

>>>>И железного забора уже нет. Хотя он реально помогал только в теориях пламенных коммун-экономистов. А на практике нефть-деньги-еда, такой вот был денжный цикл.
>>>
>>>Коммунистов-экономистов опусти, хоть вы и не правы. Это вы Россию с кем то путате. Картошка, зерно у нас растут исправно, а что еще надо человеку?
>>
>>Человеку много чего надо. И чем дальше человек от обезьяны, тем больше. Интернет например, ВИФ.
>>Хотя вы тоже правы, некоторым хомо сапиенс кроме картошки, хлеба, селедки и бутылки больше ни чего и не надо(страна проживания ничего не меняет). Но мы же не о них говорим, правда?
>
>На счет обезьяны это не кнам мы не от нее.))) Интернет например не более 7% населения России. ВИФ совсем мало.

Вот вам и уровень жизни. Так в какую сторону пойдем? Вверх или вниз?

>Что вам еще надо кроме картошки, хлеба, селедки, бутылки? О чем вы говорите я не понимаю. О золотых унитазах, особняках и 600 мерседесах?

>>>>Впрочем и сейчас не далеко от него ушли.
>>>
>>>Вы сравните уровень потребностей в США и России и увидите для кого это будет большим шоком и моральным удивлением.
>>
>>Я не хочу разрушать хрустальный замок вашей мечты, но вы придумали себе несуществующих американцев. А они другие, совсем другие. Люди создавшие на пустом месте страну которая №1 сечас в мире (как бы ни было это противно остальным) могут ,повторить это снова и снова.
>>И вобще, не хочу вас обидеть но ваш ход мыслей напоминает анекдот:
>>- Выколю себе глаз
>>- Зачем?
>>- А пусть у моей карги-тещи будет кривой зять
>
>Надо же героический народ!))))))))))))) Только мне что до этого? Что вы мне сказать то хотите? Что я без могучих США плохо жить стану? Анекдот вобще не в тему. Вы ясно мысль которая вас терзает изложить можете?

Все началось с постинга Федора о ударе по доллару и моему ответу что если доллар упадет - больно будет всем.
"То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные." - зто ваши слова, если я вас правильно понял, вы согласны пострадать но сделать каку США. Все остальное - это мои комментарии к вашему тезису.
Если же я понял вас неправильно, то прошу прощения.

---

От	СОР
К	xb (18.03.2003 04:07:09)
Дата	18.03.2003 04:30:23

Re: Отсидимся или...

---

>А зачем? Если можно просто жить не кого не поддерживая и не с кем не конфликтуя.(Условно, я понимаю что так не получиться)

Что значит не поддерживая? Что значит не конфликтуя? Как это условно? Застрелится что ли всем? США например говорят будете строить АЭС в Иране, будет не хорошо.


>>
>>Что такое уровень жизни?
>
>>На счет обезьяны это не кнам мы не от нее.))) Интернет например не более 7% населения России. ВИФ совсем мало.
>
>Вот вам и уровень жизни. Так в какую сторону пойдем? Вверх или вниз?

Просто вы пугаете падением какого то уровня куда то. Теперь осталось выяснить какое к этому отношения имеют США? Что предагаете "честь и совесть" в лице США выбрать? Гитлер того же хотел. Спасибо.

>Все началось с постинга Федора о ударе по доллару и моему ответу что если доллар упадет - больно будет всем.

Может и будет, на сколько посмотрим и что дальше? Переживем. Покрайней мере одной головной болью будет меньше.

>"То что крах США нам выгоден в этом сомнений нет. да и потери для страны будут минимальные." - зто ваши слова, если я вас правильно понял, вы согласны пострадать но сделать каку США. Все остальное - это мои комментарии к вашему тезису.

Что такое КАКА? Честную экономическую борьбу вы называете какой? У вас странные представления о мировом устройстве. У вас позиция что США пуп земли и если они рухнут то все застрелятся от ужаса и вымрут с голоду.



>Если же я понял вас неправильно, то прошу прощения.

---

От	FVL1~01
К	СОР (18.03.2003 04:30:23)
Дата	18.03.2003 13:22:16

если СШа вдруг исчезнут с карты мира

---

И снова здравствуйте

то мировую экономику ждет жестокий кризис, но международная торговля не прекратиться с исчезновением США. Надеяться на то что СШа которые КОНТРОЛИРУЮТ мировую торговлю сделали этим СЕБЯ НЕЗАМЕНИМЫМИ - оне того, беспочвены. Контролирующий орган как раз леко заменим. В городке обанкротися самый крупный банк. Бывает. Многие понесли финансовые потери = бывает. Кто то обанекротился вслед - и это случается. Но работа лавочек и магазинов на этом не прекращается. То же и для США. Они все меньше и меньше ПРОИЗВОДЯЯЩИй сектор мировой экономики, а все больше РУКОВОДЯЩИЙ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩИЙ. А вот эти то функции легкозаменимы.


Надежды на то, что если рухнет доллар - все рухнут вслед за ним беспочвены - некогда непоколебимо стоял фунт, потом он упал , что то ни одна страна не рухнула, все просто перешли на доллары. Сейчас у мира по крайней мере появились ДВЕ валюты вложения в которые по порядку величин сравнимы с баком - евро и иена. И сие правильно и хорошо. Ну а уж совсем дремучим экономическим идиотизмом веет от мысли что после того как СШа получит Иракскую нефть цуена на другую нефть упадет так сильно что всем кранты. Сие как раз не факт... Как это не покахеться странным.

Так что не все так плохо. Для экономики России сейчас падение доллара при удержании евро будут БЛАГОТВОРНЫМ. Да и дефолт 1998 года был страшен только нашим доморощенным "нуворашам" из теневой и полутеневой сфер. Или поколению непуганных идиотов, откровенно считавших что деньги надо где то хранить...

Чем ыстрее люди поймут что современная банковская система превращается из мотора экономики которым она когда то была в ее тормоз тем лучше.
С уважением ФВЛ

---

От	GAI
К	FVL1~01 (18.03.2003 13:22:16)
Дата	18.03.2003 19:03:42

А это возможно ?

---

>Так что не все так плохо. Для экономики России сейчас падение доллара при удержании евро будут БЛАГОТВОРНЫМ.

В смысле, при крахе Америки ?

---

От	FVL1~01
К	GAI (18.03.2003 19:03:42)
Дата	18.03.2003 19:53:43

Да это УЖЕ возможно

---

И снова здравствуйте
>>Так что не все так плохо. Для экономики России сейчас падение доллара при удержании евро будут БЛАГОТВОРНЫМ.
>
>В смысле, при крахе Америки ?

Американцы упустили самый удобный момент когда можно было погасить евро - момент перехода от безнала к налу...

Теперь все зависит где раньше наступит СИСТЕМНЫЙ кризис - в США или Германии, делайте ваши ставки господа... В 1929 гонку выиграл Бакс, Фунт снял желтую майку лидера навсегда...

С уважением ФВЛ

---

От	GAI
К	FVL1~01 (18.03.2003 19:53:43)
Дата	18.03.2003 21:32:31

Re: Да это...

---

>Американцы упустили самый удобный момент когда можно было погасить евро - момент перехода от безнала к налу...

>Теперь все зависит где раньше наступит СИСТЕМНЫЙ кризис - в США или Германии, делайте ваши ставки господа... В 1929 гонку выиграл Бакс, Фунт снял желтую майку лидера навсегда...

Я не об этом.Естественно, что роль валют будет меняться, и возможно, в будущем евро станет первой.Речь о другом.ИМХО, крах (именно крах, а не медленное угасание) США вызовет такую волну, что как бы всямировая экономическая система медным тазом не накрылась.И не будет тогда никаких евро.Все вернется к натуральному обмену и бартеру.

---

От	СОР
К	GAI (18.03.2003 21:32:31)
Дата	19.03.2003 02:03:40

За историю человечества много что рушилось

---

И оно до сих пор живет. Поскольку ничего нет вечного на земле, в том числе и США.

---

От	xb
К	СОР (18.03.2003 04:30:23)
Дата	18.03.2003 04:48:53

Re: Отсидимся или...

---

СОР, вы меня извените, но мы ходим по кругу.
Я пытаюсь донести до вас одну простую мысль - хотим мы этого или нет - мы живем реальном мире взаимосвязанных экономик. И если где-то что-то падает, то волны доходят до всех. Вопрос - как далеко это от нас и какая масса упадет. В случае США упадет самый большой камень в куче.
По моему единственная страна которя этого не заметит - Северная Корея. Нет вру, заметит - американцы перестанут продовольственную помощь присылать.

Давайте закркуляться,
Всего вам хорошего, хв

---

От	СОР
К	xb (18.03.2003 04:48:53)
Дата	18.03.2003 04:56:41

К сожелению я так и не понял что вы хотели сказать

---

>СОР, вы меня извените, но мы ходим по кругу.
>Я пытаюсь донести до вас одну простую мысль - хотим мы этого или нет - мы живем реальном мире взаимосвязанных экономик. И если где-то что-то падает, то волны доходят до всех. Вопрос - как далеко это от нас и какая масса упадет. В случае США упадет самый большой камень в куче.


Упадет, дальше что? Мир бьется в ужасной агонии, все вымирают, конец света?


>По моему единственная страна которя этого не заметит - Северная Корея. Нет вру, заметит - американцы перестанут продовольственную помощь присылать.

---

От	Гриша
К	СОР (18.03.2003 04:56:41)
Дата	18.03.2003 05:21:28

А кроме как "конца света" ничего не страшно?

---

>Упадет, дальше что? Мир бьется в ужасной агонии, все вымирают, конец света?


Спросите среднего Россиянина - "Xотите жить как жилось этак в 95-м? А че вы так криветесь, xлеба будет."

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

---

От	СОР
К	Гриша (18.03.2003 05:21:28)
Дата	18.03.2003 05:39:01

Re: А кроме...

---

>>Упадет, дальше что? Мир бьется в ужасной агонии, все вымирают, конец света?
>



>Спросите среднего Россиянина - "Xотите жить как жилось этак в 95-м? А че вы так криветесь, xлеба будет."

Вы сначало спросите как живет средний россиянин сейчас и как он будет жить в случае падения цен на нефть. Школу, даешь в место космоса, флота, авиации колбасу мы уже прошли. Малость поумнели.

---

От	Гриша
К	СОР (18.03.2003 05:39:01)
Дата	18.03.2003 05:44:15

Учитывая что нынешний бюджет РФ запрограмирован на $20 на баррел...

---

>Вы сначало спросите как живет средний россиянин сейчас и как он будет жить в случае падения цен на нефть. Школу, даешь в место космоса, флота, авиации колбасу мы уже прошли. Малость поумнели.

...то будет жить нормально. Меньше $15-20 оно и не будет.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

---

От	А.Никольский
К	Гриша (18.03.2003 05:44:15)
Дата	18.03.2003 14:25:04

там два варианта, по 18 и по 21,5 (-)

---

---

От	bankir
К	А.Никольский (18.03.2003 14:25:04)
Дата	18.03.2003 19:45:23

Вот Вам данные по ожидаемой цене на нефть на декабрь 2003

---

---

От	xb
К	bankir (18.03.2003 19:45:23)
Дата	18.03.2003 20:54:04

А с чего это такое резкое падение? А если Саддам все таки скважины зажжет? (-)

---

---

От	bankir
К	xb (18.03.2003 20:54:04)
Дата	18.03.2003 21:12:13

По тому же, почему ДоуДжонс вчера попер....

---

...рассчитывают на короткую победоносную войну...

---

От	СОР
К	Гриша (18.03.2003 05:44:15)
Дата	18.03.2003 06:00:01

Re: Учитывая что

---

>>Вы сначало спросите как живет средний россиянин сейчас и как он будет жить в случае падения цен на нефть. Школу, даешь в место космоса, флота, авиации колбасу мы уже прошли. Малость поумнели.
>
>...то будет жить нормально. Меньше $15-20 оно и не будет.

Буржую нефтянники живущие в России не такие оптимисты, говорят о 20 но считают что будет в районе именно 14-15. А в бюджете можно записать и 10 долларов.

---

От	Гриша
К	СОР (18.03.2003 06:00:01)
Дата	18.03.2003 06:11:24

Можно, но тогда надо записать соотвественный уровень приходов.

---

>Буржую нефтянники живущие в России не такие оптимисты, говорят о 20 но считают что будет в районе именно 14-15. А в бюджете можно записать и 10 долларов.

А то что Россия оплачивает свои долги заранее говорит мне что фундаментально государство выздаравливает.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

---

От	FVL1~01
К	Гриша (18.03.2003 06:11:24)
Дата	18.03.2003 13:26:36

и еще один момент

---

И снова здравствуйте
единоличное владение США ресурсами персидского залива приведет к падению многих КВОТ, а для России это скорее хорошо, чем плохо...

Вообще в данной ситуации, в краткосрочный момент, если у амеров хвватит ума не устроить экологическую катастрофу Россия как не странно ВЫИГРЫВАЕТ при любом развитиии событий = Разнесет США Ирак , или не разнесет.

Но дальше надо всерьез думать о системе коллективной безопасности УЖЕ БЕЗ США. Если США не нравиться созданная когда то по их же идее эта система.


США в забавной ловушке = как сейчас не поступи - будет плохо. Не воюй - кризис экономический, воюй- политический.


С уважением ФВЛ

---

От	Гриша
К	СОР (18.03.2003 01:18:09)
Дата	18.03.2003 01:24:31

И баранов с хомячками.

---

>Как накроется так и всплывет. Не такое прежели. Зато одним маньком улучшения жизни путем безмерно растущего потребления на отдельно взятой территории станет меньше.

У Америки гораздо больше возможностей всплыть чем у более бедныx стран.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

---

От	СОР
К	Гриша (18.03.2003 01:24:31)
Дата	18.03.2003 01:37:41

Как известно некоторые не тонут))) (-)

---

---

От	Tigerclaw
К	FVL1~01 (17.03.2003 21:12:03)
Дата	17.03.2003 21:37:06

Ре: самое сильное...

---

Чем наносить будем?

ПЛАРБ и ПЛА ешё наити надо. Причём не у своих берегов а миль за 1000-3000 от берега. Ето самолётами с берега не сделаещ, флот треба в море выводить а там его амеры раскатают в блин.

Чем по авианосным группами бидь будем?
Береговои авиациеи? Могут выити за радиус деиствия? Ракетными катерами? То же самое? Подлодками? Лос Ангелесы и Си Вулфы их потопят (я уже не говорю о Спрюенсах и Тикондерогах). Конечно потеря ударного авианосца или Охаио ПЛАРБ ето очень чуствительно. А попробуите наидите етот ПЛАРБ или подберитесь к АУГ.



>И снова здравствуйте
>вот по нему болезному и стоит наносить сильные и эффективные удары.


>С уважением ФВЛ

---

От	FVL1~01
К	Tigerclaw (17.03.2003 21:37:06)
Дата	17.03.2003 22:58:48

еще раз повторю

---

И снова здравствуйте
а чем по БАКСУ удар в 1929 году нанесли :-) ПЛАРБ? нет, самолетами - НЕТ?

вовремя слитой инсайдерской информацией- да... а вам лишь бы железки :-)


С уважением ФВЛ

---

От	bankir
К	FVL1~01 (17.03.2003 22:58:48)
Дата	18.03.2003 01:50:34

Ре: еще раз...

---

>И снова здравствуйте
>а чем по БАКСУ удар в 1929 году нанесли :-) ПЛАРБ? нет, самолетами - НЕТ?
>вовремя слитой инсайдерской информацией- да... а вам лишь бы железки :-)

Вообше-то удар был нанесен дурацкими действиями Федеральной Резервной Системы. Так что - "самострел", некоторым образом. Падение котировок акций было растянутым во времени и могло быть скорректировано. Однако умные економисты ;-))) начали корректировать економику. Ой!... - что-то ето мне напоминает - помнится был у нас такой выдаюшийся знаток переходных периодов, он-же Мальчиш - Кибальчиш...




>С уважением ФВЛ

Vzaimno.

---

От	Robert
К	bankir (18.03.2003 01:50:34)
Дата	19.03.2003 04:10:41

Ре: еще раз...

---

>вовремя слитой инсайдерской информацией- да... а вам лишь бы железки :-)

>Вообше-то удар был нанесен дурацкими действиями Федеральной Резервной Системы. Так что - "самострел", некоторым образом. Падение котировок акций было растянутым во времени и могло быть скорректировано. Однако умные економисты ;-))) начали корректировать економику.

Плюс нюанс: тогда широко практиковалось привлечение заемныx банковскиx средств частными лицами для игры на бирже. Т.е. взял в банке под маленький процент, обернул на бирже, рассчитался с банком и остался с прибылью. Обилие мелкиx и крошечныx банков и отсутствие единой банковской системы приводило к тому что это было повсеместным (мелкие банки были просто не в состоянии сами профессионально крутиться на бирже).

Т.е. краx биржи автоматом повлек краx банковской системы (в первый месяц Великой Депрессии обанкротилось 190 банков, дальше - больше).

Урок выучен, меры приняты. Частное лицо взять кредит без обеспечения и сыграть на него на бирже более не может, практически. Вклады застраxованы. Государство бдит и смотрит в оба. Т.е. если кто надеется, что повторится депрессия по сxеме 29-го года - то он будет надеяться до глубокой старости.

По нынешнему положению экономики США: прирост ВНП
за прошлый год 2.7%. Другое дело, что нужно 4% чтобы покрыть в рассчете на душу населения (учитывая прирост населения, рост продолжительности жизни, старение населения, и иммиграцию), т.е. если рост меньше 4% то в рассчете на одного жителя это спад а не рост. Но, в абсолютныx величинаx (как, собственно, и считают ВНП) то, что сейчас происxодит в США - это экономический рост (а не спад, не депрессия, и не кризис). Да, безработица 6% но однако когда (давно ) я нашел свою первую работу по специальности в США она была почти 8%

> Ой!... - что-то ето мне напоминает - помнится был у нас такой выдаюшийся знаток переходных периодов, он-же Мальчиш - Кибальчиш...

Перестроечный вариант развала (по-горбачевски) также невозможен - никто не будет как в СССР менять собственников на средства производства.

---

От	xb
К	bankir (18.03.2003 01:50:34)
Дата	18.03.2003 01:55:24

А потом пришел "спаситель" Рузвельт и превратил насморк в гейморит (-)

---

---

От	Бродяга
К	Tigerclaw (17.03.2003 21:37:06)
Дата	17.03.2003 22:50:15

Ре: самое сильное...

---

День добрый всем!
> А попробуите наидите етот ПЛАРБ или подберитесь к АУГ.

Вообще то, во времена оные и искали, и находили, и сутками под килём висели, и винтомоторную группу фотографировали и график полётов записывали. Так что пробовано...

С приветом,
Бродяга

---

От	wolfschanze
К	FVL1~01 (17.03.2003 21:12:03)
Дата	17.03.2003 21:16:14

Ты что говоришь?)))

---

>И снова здравствуйте
>вот по нему болезному и стоит наносить сильные и эффективные удары.
--Мне зарплату в баксах платят)))

>С уважением ФВЛ
--взаимно, wolfschanze

---

От	VVVIva
К	wolfschanze (17.03.2003 21:16:14)
Дата	17.03.2003 21:24:23

России на Евро надо переходить.

---

Привет!

Большая часть импорта из Европы, экпорта - тоже. Зарплату в Евро!

Владимир

---

От	Червяк
К	VVVIva (17.03.2003 21:24:23)
Дата	18.03.2003 11:38:17

Re: А о рубле никто и не вспомнил?

---

Приветствую!

А ведь форум такой патриотичный вроде?

С уважением

---

От	VVVIva
К	Червяк (18.03.2003 11:38:17)
Дата	18.03.2003 16:34:34

Re: А о...

---

Привет!

О рубле вспомнят, когда забудут об августе 1998. Плюс инфляция в рублевой зоне должна быть меньше инфляции в зоне Евро или доллара.

Владимир

---

От	Червяк
К	VVVIva (18.03.2003 16:34:34)
Дата	18.03.2003 17:04:09

Re: А о...

---

Приветствую!
>О рубле вспомнят, когда забудут об августе 1998. Плюс инфляция в рублевой зоне должна быть меньше инфляции в зоне Евро или доллара.

Я вам о патриотизме, а Вы мне об инфляции. Или собственного кармана патриотизм не касается?

С уважением

---

От	VVVIva
К	Червяк (18.03.2003 17:04:09)
Дата	18.03.2003 17:27:05

Re: А о...

---

Привет!

>>О рубле вспомнят, когда забудут об августе 1998. Плюс инфляция в рублевой зоне должна быть меньше инфляции в зоне Евро или доллара.
>
>Я вам о патриотизме, а Вы мне об инфляции. Или собственного кармана патриотизм не касается?

давайте разберем пример. пусть я продаю нефть и подписал контракт с германией в рублях ( я "патриот"). прошел год - рублевая инфляция 25%, а евро 3%. таким образом, заплатив мне рублями - Германия заплатила на 22% меньше. Замечательный патриотизм! Только скорее я в данном случае патриот Германии.

Владимир

---

От	Червяк
К	VVVIva (18.03.2003 17:27:05)
Дата	18.03.2003 18:22:11

Re: А о...

---

Приветствую!
>давайте разберем пример. пусть я продаю нефть и подписал контракт с германией в рублях ( я "патриот"). прошел год - рублевая инфляция 25%, а евро 3%. таким образом, заплатив мне рублями - Германия заплатила на 22% меньше. Замечательный патриотизм! Только скорее я в данном случае патриот Германии.

Точнее европейского союза (еще точнее зоны евро). Вы стали беднее на 22%, но РФ стала богаче, ведь эти рубли немцы у кого-то купят. А 25% инфляции - результат заинтересованности в ней экспортеров, если бы не они инфляция была бы гораздо меньше (ИМХО).

С уважением

---

От	VVVIva
К	Червяк (18.03.2003 18:22:11)
Дата	18.03.2003 18:51:14

все проще если цифры почитать -

---

Привет!

ситация 1. немцы заплатили 100 евро( евроконтракт), экспортер продал 82 евро ( почему имеено столько - ниже) и получил свои 100 рублей импортер купил свои 82 евро ( за 100 рублей). 18 евро остались у экспортера - российской структуры.
стуация 2. немцы заплатили 82 евро ( рублевый контракт 100/122) экпортер получил свои 100 рублей, импортер купил свои
82 евро за 100 рублей. 18 евро остались у немцев.

вы так ненавидите экпортеров, что предпочитаете 18 евро немцам отдать :-))))

Почему для России ситуация 2 лучше ситуации 1 ?.

Владимир

---

От	Червяк
К	VVVIva (18.03.2003 18:51:14)
Дата	19.03.2003 08:49:35

Re: все проще...

---

Приветствую!
>вы так ненавидите экпортеров, что предпочитаете 18 евро немцам отдать :-))))

Экспортеры мне по барабану, как и рубль - я иностранец для РФ.
Дело в том, что если рассматривать ситуациию в предложенных вами масштабах - Вы правы, но РФ продает нефти не на 100 евро и если 80% (среднепотолочная цифра) ее продавать за рубли, то инфляция будет поменьше 25%.
Это все, конечно, фантастика, но что такое инфляция мне, украинцу, известно очень хорошо - никому не пожелаю.

С уважением

---

От	VVVIva
К	Червяк (18.03.2003 18:22:11)
Дата	18.03.2003 18:37:26

Re: А о...

---

Привет!

>Точнее европейского союза (еще точнее зоны евро). Вы стали беднее на 22%, но РФ стала богаче, ведь эти рубли немцы у кого-то купят. А 25% инфляции - результат заинтересованности в ней экспортеров, если бы не они инфляция была бы гораздо меньше (ИМХО).

У вас какая то каша. Они рубли купили на 22% дешевле, не важно у кого. Каким образом Россия в этом случае стала богаче?Они сэкономили, а Россия проиграла. Или вы предполагаете, что я всю выручку за рубежом потратил? А те, кто евро купил - нет.
Экпортерам по барабану инфляция или нет. У них стабильный доход в валюте. Инфляция - это дополнительнй налог и средство реструктуризации госрасходов и экономики. Т.е. проще отнимать инфляцией, чем явно при стабильных ценах. Для последнего нужно понимание и воля.

Владимир

---

От	Тов.Рю
К	Червяк (18.03.2003 11:38:17)
Дата	18.03.2003 14:52:28

Почему не вспомнили? Еще Салтыков-Щедрин, если не ошибаюсь (-)

---

---

От	А.Никольский
К	VVVIva (17.03.2003 21:24:23)
Дата	18.03.2003 11:25:01

дело в том, что за нефть и газ платят долларами

---

И вообще за все биржевые товары платят долларами (газ не биржевой, но его цена привязана, если не ошибаюсь, к цене мазута о мазута к нефти).
Представители ЕС уже выдвигали предложение перевести расчеты за энергоресурсы в евро, но вопрос это большой и сложный.
Если же эти расчеты переведут в евро, то доллар уступит свое место в России этой валюте автоматически.
С уважением, А.Никольский

---

От	GAI
К	VVVIva (17.03.2003 21:24:23)
Дата	18.03.2003 11:07:50

Тут еще один фокус есть...

---

а не в баксах ли европейские "золотовалютные резервы" и хранятся ?

---

От	Dervish
К	VVVIva (17.03.2003 21:24:23)
Дата	18.03.2003 07:36:07

А действительно - почему Россия не перейдет на евро? (-)

---

-

---

От	Alex Medvedev
К	Dervish (18.03.2003 07:36:07)
Дата	18.03.2003 11:11:52

Переходят уже

---

У меня тут под боком валютная спавочная городская живет. Тенденция налицо -- с нового года большая часть звонков где купить дешевле евро и где продать дороже доллар. Причем оба вопроса как правило объединяют.

---

От	Rwester
К	Dervish (18.03.2003 07:36:07)
Дата	18.03.2003 10:40:54

Эта

---

насколько я понимаю еще перейдет постепенно, никаких революций. Будем больше торговать с европенйцами, будет больше.

А в целом всё равно американская экономика - паровозик для мировой и багс мировая резервная валюта.

Не думаю, что европейцы сильно рады его росту (рост не есть укрепление;-)

Евро некоторые скупали в момент его появления. Получилось в общем неплохо.

Rwester

---

От	ID
К	Dervish (18.03.2003 07:36:07)
Дата	18.03.2003 10:25:46

Ну она понемногу переходит.

---

Приветствую Вас!

Началось это с торговцев импортными европейскимитоварами - мебель, сантехника, автомобили и т.п.
Сбережения в ЕВРО у населения опять-таки увеличиваются.

С уважением, ID

---

От	Бульдог
К	Dervish (18.03.2003 07:36:07)
Дата	18.03.2003 10:07:29

вообщето многие конторы уже евро пользуют

---

особенно те, что плотно связаны с Европой.

---

От	VVVIva
К	Dervish (18.03.2003 07:36:07)
Дата	18.03.2003 08:44:26

Сила привычки. (-)

---

---

От	Гриша
К	Dervish (18.03.2003 07:36:07)
Дата	18.03.2003 07:37:40

Корпоративный сектор предпочитает доллары. (-)

---

---

От	Роман Храпачевский
К	Гриша (18.03.2003 07:37:40)
Дата	18.03.2003 13:05:36

Все то Гриша знает

---

А знает ли он, что некоторые российские нефтяные компании (вроде такой "мелочи" как ЮКОС) переводя европейские контракты на евро ?

http://rutenica.narod.ru/

---

От	Гриша
К	Роман Храпачевский (18.03.2003 13:05:36)
Дата	18.03.2003 14:51:37

Ориентируюсь на материалы прессы. Российской. (-)

---

---

От	Роман Храпачевский
К	Гриша (18.03.2003 14:51:37)
Дата	18.03.2003 15:54:45

"Не читайте советских газет! "(с) проф. Ф.Ф. Преображенский (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Роман Храпачевский (18.03.2003 13:05:36)
Дата	18.03.2003 13:41:43

Re: Все то...

---

>А знает ли он, что некоторые российские нефтяные компании (вроде такой "мелочи" как ЮКОС) переводя европейские контракты на евро
++++
Когда к ним присоединится Газпром, доллар и уйдет на второе место. Только когда все это будет, непонятно.
С уважением

---

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (18.03.2003 13:41:43)
Дата	18.03.2003 13:47:36

Re: Все то...

---

>Когда к ним присоединится Газпром, доллар и уйдет на второе место. Только когда все это будет, непонятно.

Ясное дело, не революционным путем -). Но тенденция перехода на евро не только есть, она крепнет.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

---