От tkm
К vlad
Дата 28.06.2000 11:11:28
Рубрики Прочее;

Re: Последствия ядерного взрыва


>>Иными словами, по радиационному заражению квадратный километр в районе эпицентра мегатонного взрыва соответствует примерно таковому в 10 км от третьего энергоблока.
>>Эпицентр Хиросимы и Нагасаки - 100 км.
>************************8
>Но взрывали-то там не мегатонны а килотонны, так что отнимите еще два нуля..

Не мегатонну, а 20 килотонн. Так что, максимум еще один нулик.

>Вроде портовые города (не вру?) т.е. половина площади круга - океан, который ветры и течения размешают за неделю так, что кроме естественного радиоактивного фона ничего не будет. Так что поделите еще на 2...

Зато другая половина - горы, которые как раз препятствуют распространению облаков. Все назад и должно упасть.
В океане, кстати, тоже обитает биогеоценоз, который наплюет на все ветра и течения и добростовестно утилизует йод и стронций. А что кушают джапы? Да этот самый биогеоценоз они и кушают.

>Мощный пожар (бамбуковобумажный город а не бетонный энергоблок чернобыля) поднял много грязи в воздух, и ветры разнесли ее (опять же половина в океан, о что не в океан то смоет частично дождями в реки и опять в океан) - я к тому что надо еще на что-то поделить, считая зараженность эпицентра, но на что непонятно (думаю не меньше чем на 2, может и неправ).

См про горы. Кроме того, рядом с морем пресная вода, будь то дождь или ручей, почти вся кем-нибудь выпивается. До океана она дойдет только через грунт, который жадно обсасывают сакуры и прочая растительность. Так что весь стронций будет поглощен местной биомассой. И йод, возможно, тоже.

>Вроде бы сейчас в результате (в 2000-м году) в пределах естественного фона уровень в эпицентре (но радиация в бывшем эпицентре выше, чем на переферии).

Что даже удивительно. Приборами уже ничего не должно ловиться. Речь идет о не создающих заметный фон, но очень вредных даже в гомеопатических количествах изотопах, которые присутствуют в тканях и даже белках. И распад каждого такого атома с мизерной, но весма реальной вероятностью вызывает рак соответствующего органа.

>С уважением.
Взаимно.
От vlad
К tkm (28.06.2000 11:11:28)
Дата 28.06.2000 22:25:33

Re: Последствия ядерного взрыва

гатонны а килотонны, так что отнимите еще два нуля..
>Не мегатонну, а 20 килотонн. Так что, максимум еще один нулик.
******************************
В 50 раз разница, т.е. не максимум один а минимум полтора порядка, нет? 1,5 по правилам округления можно конечно округлять в любую выгодную авторам сторону, но слово "максимум" это уже не по правилам, это читается как "менее одного порядка"... Куда считать техническое совершенство первых бомб вопрос конечно, было ли там 20 килотонн тоже вопрос (уверен что не ошибаюсь что где-то читал про меньший эквивалент), и пр.

>Зато другая половина - горы, которые как раз препятствуют распространению облаков. Все назад и должно упасть.
********************
Нужен прогноз погоды на тот день, чтобы не гадать, вроде перед бомбардировками на цели ходили разведчики погоды, так что данные могут быть где-то опубликованы.

>В океане, кстати, тоже обитает биогеоценоз, который наплюет на все ветра и течения и добростовестно утилизует йод и стронций. А что кушают джапы? Да этот самый биогеоценоз они и кушают.
**************************
Должно сработать правило пирамиды - живые организмы усваивают ничтожно мало из того, что поступает к ним на вход, и по пищевой цепочке это усвоенное еще деградирует на порядки. Опять же без точных данных одни догадки - мои против Ваших. Сойдемся на том что не 100% всего выпавшего японцы съедят с дарами моря, может :-) ?

А отловить эти данные (точнее, их негативное влияние) среди усвоенных етим биогеоценозом смытых с полей пестицидов/гербицидов, солей тяжелых металлов из городских выбросов, всяческой хитрой продукции бытовой химии, и прочей гадости будет вообще-то нелегко...

>См про горы. Кроме того, рядом с морем пресная вода, будь то дождь или ручей, почти вся кем-нибудь выпивается. До океана она дойдет только через грунт, который жадно обсасывают сакуры и прочая растительность. Так что весь стронций будет поглощен местной биомассой. И йод, возможно, тоже.
**************************
Ну никак не могу согласиться со словом "весь", просто категорически прошу признать, что не 100% его.
В смысле, Вы немного слишком энергично отстаиваете свою точку зрения, нет? :-)

>Что даже удивительно. Приборами уже ничего не должно ловиться. Речь идет о не создающих заметный фон, но очень вредных даже в гомеопатических количествах изотопах, которые присутствуют в тканях и даже белках. И распад каждого такого атома с мизерной, но весма реальной вероятностью вызывает рак соответствующего органа.
**************************
Где-то читал по случаю, что приборы разницу видят (буквально пробегая мимо читал), и не забукмаркал за ненадобностью. А гомеопатия вещь такая - вроде бы наука, а вроде бы и нет (я писАл в своем богатом событиями прошлом маленькую базу данных по гомеопатии вице-президенту международной ассоциации врачей-гомеопатов - отдельная история, но я тогда четко понял что никакой теории под сию науку у них не подведено, просто огромный набор эмпирических данных, если болит то-то то лечить миллиграммами такого-то средтсва, грубо говоря, и все. Для этого собственно та база и была ему нужна - быстро отыскивать средства по симптомам болезни, не роясь в толстенных книгах по предмету. ИМХО, конечно).

С уважением.
От tkm
К vlad (28.06.2000 22:25:33)
Дата 03.07.2000 14:38:57

Re: Последствия ядерного взрыва

>гатонны а килотонны, так что отнимите еще два нуля..
>>Не мегатонну, а 20 килотонн. Так что, максимум еще один нулик.
>******************************
>В 50 раз разница, т.е. не максимум один а минимум полтора порядка, нет? 1,5 по правилам округления можно конечно округлять в любую выгодную авторам сторону, но слово "максимум" это уже не по правилам, это читается как "менее одного порядка"... Куда считать техническое совершенство первых бомб вопрос конечно, было ли там 20 килотонн тоже вопрос (уверен что не ошибаюсь что где-то читал про меньший эквивалент), и пр.

В целом правильно, согласен. Правда у слабого взрыва радиус заражения меньше, и, соответственно, выше относительная концентрация в эпицентре.

>>Зато другая половина - горы, которые как раз препятствуют распространению облаков. Все назад и должно упасть.
>********************
>Нужен прогноз погоды на тот день, чтобы не гадать, вроде перед бомбардировками на цели ходили разведчики погоды, так что данные могут быть где-то опубликованы.

Было ясно, ветер слабый. Но в целом замечание верное - штормовой ветер в сторону океана облегчил бы проблемму.

>>В океане, кстати, тоже обитает биогеоценоз, который наплюет на все ветра и течения и добростовестно утилизует йод и стронций. А что кушают джапы? Да этот самый биогеоценоз они и кушают.
>**************************
>Должно сработать правило пирамиды - живые организмы усваивают ничтожно мало из того, что поступает к ним на вход, и по пищевой цепочке это усвоенное еще деградирует на порядки. Опять же без точных данных одни догадки - мои против Ваших. Сойдемся на том что не 100% всего выпавшего японцы съедят с дарами моря, может :-) ?

Увы, живые организмы усваивают очень много йода, много стронция. Про остальное видимо Вы правы.

>А отловить эти данные (точнее, их негативное влияние) среди усвоенных етим биогеоценозом смытых с полей пестицидов/гербицидов, солей тяжелых металлов из городских выбросов, всяческой хитрой продукции бытовой химии, и прочей гадости будет вообще-то нелегко...

Я и не говорю что легко. Со временем этот фактор становится менее заметным, но он присутствует, и статистически фиксируется, в том смысле, что есть кореляция, хотя и небольшая.

>>См про горы. Кроме того, рядом с морем пресная вода, будь то дождь или ручей, почти вся кем-нибудь выпивается. До океана она дойдет только через грунт, который жадно обсасывают сакуры и прочая растительность. Так что весь стронций будет поглощен местной биомассой. И йод, возможно, тоже.
>**************************
>Ну никак не могу согласиться со словом "весь", просто категорически прошу признать, что не 100% его.
Уели. Если кальция достаточно, то даже не 5 и не 1%, но если недостаточно, то ближе к 100 ;). Впрочем, если не ошибаюсь, стронций достаточно быстро мигрирует и вглубь земли, так что, если сравнить с его периодом полураспада, миграция вглубь земли - немаловажное направление снижения его содержания. Но на это все равно уходят десятилетия. Ну и с косяками рыб.

>В смысле, Вы немного слишком энергично отстаиваете свою точку зрения, нет? :-)

>>Что даже удивительно. Приборами уже ничего не должно ловиться. Речь идет о не создающих заметный фон, но очень вредных даже в гомеопатических количествах изотопах, которые присутствуют в тканях и даже белках. И распад каждого такого атома с мизерной, но весма реальной вероятностью вызывает рак соответствующего органа.
>**************************
>Где-то читал по случаю, что приборы разницу видят (буквально пробегая мимо читал), и не забукмаркал за ненадобностью. А гомеопатия вещь такая - вроде бы наука, а вроде бы и нет (я писАл в своем богатом событиями прошлом маленькую базу данных по гомеопатии вице-президенту международной ассоциации врачей-гомеопатов - отдельная история, но я тогда четко понял что никакой теории под сию науку у них не подведено, просто огромный набор эмпирических данных, если болит то-то то лечить миллиграммами такого-то средтсва, грубо говоря, и все. Для этого собственно та база и была ему нужна - быстро отыскивать средства по симптомам болезни, не роясь в толстенных книгах по предмету. ИМХО, конечно).

Гомеопатия здесь ни при чем. Я просто имел в виду малые дозы - от сотен до миллионов атомов на организм.

>С уважением.
От Олег К
К vlad (28.06.2000 22:25:33)
Дата 28.06.2000 23:22:57

Re: Последствия ядерного взрыва


>Должно сработать правило пирамиды - живые организмы усваивают ничтожно мало из того, что поступает к ним на вход, и по пищевой цепочке это усвоенное еще деградирует на порядки. Опять же без точных данных одни догадки - мои против Ваших. Сойдемся на том что не 100% всего выпавшего японцы съедят с дарами моря, может :-) ?

Дары моря, как впрочем и некоторые растения имеют плохое свойство накапливать некоторые тяжелые металлы.
Поэтому нет ничего удивительного когда вылавливают какую нибудь ракушку излучение которой префышает фон в 1000 раз. А потом ее съедает рыбка, а ее мы и полный првет :(((

Поэтому в советское время всю поступающую рыбу в прморье прогоняли через дозиметрический контроль. Кстати и обязательно делался анализ на пестециды и прочую химию.
От vlad
К Олег К (28.06.2000 23:22:57)
Дата 29.06.2000 08:16:56

Re: Последствия ядерного взрыва

>...Поэтому в советское время всю поступающую рыбу в прморье прогоняли через дозиметрический контроль...
***********************
Ага! Так значит простыми мерами "последствия ядерного взрыва" для жителей Х. и Н. в виде поступления радиоактивного йода в организм с дарами моря могут быть сведены почти к нулю - дозиметр на каждом рыбацком причале и все (ну и например статья в уголовном кодексе за торговлю зараженной рыбой, если надо будет)!

Отнимаем еще один нолик от "последствий"...

С уважением.
От Олег К
К vlad (29.06.2000 08:16:56)
Дата 01.07.2000 00:06:30

Re: Последствия ядерного взрыва

>>...Поэтому в советское время всю поступающую рыбу в прморье прогоняли через дозиметрический контроль...
>***********************
>Ага! Так значит простыми мерами "последствия ядерного взрыва" для жителей Х. и Н. в виде поступления радиоактивного йода в организм с дарами моря могут быть сведены почти к нулю - дозиметр на каждом рыбацком причале и все

======================================

подозреваю что в то время дозиметр стоил никак не менее хорошей рыбацкой шхуны или того же причала, далее рыбка имеет свойство плавать и довольно далеко.



(ну и например статья в уголовном кодексе за торговлю зараженной рыбой, если надо будет)!

=====================================

Для Японцев может это бы и прошло, а у нас все равно бы ловили и продавали, как и сейчас ловят где попало и едят и продают, и грибочки в лесу собирают.

Короче будут люди будет и перенос.
Так что нолики хоть приписывай хоть не приписывай, у японцев до сих пор идиосинкразия на радиацию, наверное там больше всего в мире дозиметров продают, благо они сейчас сильно подешевели.


А Вы кого бомбить то собрались? что то я пропустил за текущими хлопотами...
От Игорь Скородумов
К vlad (29.06.2000 08:16:56)
Дата 29.06.2000 18:38:31

Re: Последствия ядерного взрыва

Уважаемый Вдад!

Если Вы примеряете последствия взрыва ЯБП 15 кТ в Вашем городе - милости просим... ИМХО вопрос применения ЯО возможен только в одном случае - при желании совершить коллективное убийство человечества и сделать Землю на n количество лет непригодной для жизни человека.

С уважением
Игорь Скородумов

>>...Поэтому в советское время всю поступающую рыбу в прморье прогоняли через дозиметрический контроль...
>***********************
>Ага! Так значит простыми мерами "последствия ядерного взрыва" для жителей Х. и Н. в виде поступления радиоактивного йода в организм с дарами моря могут быть сведены почти к нулю - дозиметр на каждом рыбацком причале и все (ну и например статья в уголовном кодексе за торговлю зараженной рыбой, если надо будет)!

>Отнимаем еще один нолик от "последствий"...

>С уважением.