От Albert
К All
Дата 13.12.2000 09:35:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Таджикистан=Сомали и т.д. "Баткенские битвы "(+)

Добрый день.
http://www.redstar.ru/geopolitika2.html
"
Баткенские битвы

Виталий ХЛЮПИН,
кандидат политических наук,
советник РФ 1-го класса.




Последние события вокруг «Баткенских войн» показали ряд важных моментов: во-первых, недостаточные возможности государств Центральной Азии самостоятельно решать актуальные вопросы собственной безопасности; во-вторых, невозможность найти действенную модель региональной военной интеграции; в третьих, нежелание «поступиться принципами» перед лицом общей опасности, нежелание убрать в ящик свои многочисленные обиды и претензии друг к другу (территориальные, экономические, идеологические – споры о лидерстве и т.д.).

Оказалось, что границы ряда местных государств фиксируют не более чем ландшафт. То есть границы как бы и есть, но внутри них параллельно живут не одно, а два, три, пять и т.д. государственных образований, которые либо подчиняются, либо не подчиняются официальному центру. Данное явление знакомо политологам всего мира на примере современной Африки. С момента деколонизации границы там формально не изменились (за редким исключением). Однако изрядная часть государств, закрашенных на карте одним цветом, представляют собой конгломерат племенных, родоплеменных, мафиозно-племенных и прочих владений. Для примера - современное «государство Сомали», возглавляемое недавно избранным президентом Абдикасимом Салад Хасаном, есть на самом деле столица Могадишо с прилегающими районами, где действительно правит упомянутый Хасан, а также: «государство Сомалилэнд» – северные районы страны, «государство Пунтлэнд» полковника Юсуфа Ахмеда на северо-западе, территории в центре страны, контролируемые «правительством Али Махди», и районы, подчиняющиеся «Временному парламенту», за спиной которого стоит племенной лидер Хусейн Айдид.
Много похожего можно увидеть и в Таджикистане. «Полевые командиры» ОТО после мирного договора 1997 года органично влились в политическую жизнь страны, и «Тавильдаринская республика» Мирзо Зиёева или «Восточно-Таджикский имамат» Мулло Абдулло - не менее актуальная политическая реальность, чем Республика Таджикистан президента Эмомали Рахмонова.
Центральноазиатские государства – это «полистаны» (где «поли» – много, а «станы» – страны). Страны с тщательно атрибутированной суверенностью (наличием конституций, законов, армий, аппарата управления, границ, столиц и т.д.), которые при ближайшем рассмотрении оказываются листочками известного дерева, прикрывающими подлинную природу - натуру. Государственные институты почкуются и дробятся как простейшие микроорганизмы, распадаясь на клановые, родоплеменные связки и пучки. Это сложносоставные геополитические конструкции, отличающиеся параллелизмом по всей вертикали власти, иначе говоря - наличием реально действующих автономных органов власти. Отсюда – а) децентрализованность управления; б) существование «автономных» армий и иных силовых подразделений; в) наличие неинституализированных органов власти, когда формальный должностной статус не отражает реального политического веса, мерилом которого выступают не индивидуальные качества, а сила всей группы и величина разброса клановых щупалец.
Ну чем «Тавильдаринская республика» генерала Зиёева отличается от «государства Сомалилэнд»? Да ничем, кроме названия. И вполне можно признать формальную правоту президента Узбекистана, открыто обвиняющего в симпатиях к исламистам некоторых высокопоставленных лиц соседнего Таджикистана.
Однако взывания к президенту соседнего государства с просьбой призвать к ответу некоторых деятелей по меньшей мере наивны. У Душанбе могут быть не менее серьезные претензии к соседям.


Баткенская мифология

Несколько лет назад известный американский исследователь Марта Олкотт опубликовала статью под примерным названием - «12 мифов о современной Центральной Азии». Пора снять завесу сакральности и с Баткенского мифотворчества.
Миф 1-й. Очень популярный и обильно растиражированный СМИ: исламисты-де хотят основать «исламское государство в Ферганской долине». Может быть, и хотят - в перспективе. Но не с сотней же бойцов (даже с несколькими сотнями) этим заниматься. И зачем для этого лезть в горы? В Ферганской долине потенциальных исламистов, как в популярной песенке В. Высоцкого – любой второй там аятолла и даже Хомейни. Периодически в местных СМИ, особенно киргизских, раздаются голоса, что боевики вообще-то ниоткуда не пришли и не вторгались, они там живут, в смысле – это местные жители. Получается «Баткен» - не вторжение, а восстание. Даже если это и не так, то в плане элементарной тактики зачем пробиваться с боями по горным тропам, когда можно спокойно проехать «до места» на рейсовом автобусе и провезти (за известную мзду) все что угодно – хоть «Стингер» в рюкзаке. Байки о том, как местные пограничники наглухо закрыли границу, могут успокоить лишь людей, ни разу в постсоветское время эти границы не пересекавших.
Миф 2-й. Тоже весьма популярный. Баткенское наступление – это отвлекающая акция, под покровом которой осуществляется трафик наркотиков. Полный абсурд. Во-первых, наркотрафик проходит примерно по тем местам, где и развернулись бои. Подтянув войска и закрыв границы, правительства по определению «прикрывают» и трафик. Получается акция не отвлекающая, а привлекающая внимание. Во-вторых, наркотики идут в Европу вовсе не по тайным горным тропам, на осликах, в обход кишлаков и аулов. Эту картинку любят рисовать для иностранцев центральноазиатские МВД и МГБ. Доверчивые – верят. Наркотранзит Афганистан - Центральная Азия - Европа – это хорошо поставленный бизнес с крышей на самом что ни на есть верху. Бизнес, который дает средства к существованию массе местного населения и «прибавочный продукт» властным и административным элитам. Какие ослики, какие тропы?! героин отправляется в Европу скоростным автотранспортом, самолетами, кораблями (по Каспию). Да перекройте надежно две автотрассы – Хорог — Ош и Каракорумское шоссе, вот и встал наркотрафик.
«Борьба с наркомафией» в современной Центральной Азии - суть борьба «нанайских мальчиков», точнее киргизо-казахо-узбеко-таджико-туркменских мафиозных групп с не менее мафиозными покровителями в элитах этих стран. Это примерно то же самое, что при Сталине бороться со «сталинизмом».


Баткен – это партизанский пиар

Баткенские войны – это удачные PR-акции, на которые «купились» как не слишком прозорливые лидеры центральноазиатских государств, так и, к сожалению, многие российские политики. Партизанские войны – удивительно тяжело переживаемые болезни. До середины 50-х годов НКВД-КГБ ловило прибалтийских «лесных братьев» и искореняло украинских националистов. 10 лет, и какими мерами – вплоть до массовых депортаций сочувствующего населения. Басмачество в той же Центральной Азии угасло в первой половине 30-х годов – его век 15 лет. Доныне действуют различные «народные», «революционные» и «народно-революционные» армии левых радикалов-партизан в Колумбии, Перу, на Филиппинах, мафиозные партизанские армии в Боливии и целом ряде других стран на разных континентах. По сути партизанскую войну ведут «братья-мусульмане» в Алжире. И длится все это десятилетиями.
Лидерам центральноазиатских государств надо быть готовыми к «необасмачеству», как достаточно массовому и долговременному явлению. «Баткенская язва» - болезнь не столько вирусная, сколь генетическая. Гены эти известны – аграрное перенаселение, нехватка водных ресурсов, неспособность местных элит к эффективному управлению.
Посему выбор у современных центральноазиатских голиафов невелик – быть либо исламистом, либо быть исламистами убитым. Если, конечно, не придет «добрый дядя», который возьмет на себя бремя (финансовое, военное и дипломатическое) местного урегулирования. Но время «добрых дядь», беспочвенного альтруизма в политике, похоже, уже прошло.
Окончательно разгромить Масуда, конечно, трудно, за ним и неприступные горы, и поддержка местного этнически однородного ему (таджики) населения, и большой партизанский опыт. Однако три года назад настырные талибы сломали военную машину не менее заносчивого узбекского генерала Дустума, которому только и осталось теперь ездить по миру с протянутой рукой, побираясь на борьбу. Наконец Масуд может пойти на мир с талибами, как это уже сделали другие горные партизаны - хазарейцы.
Корень успехов талибов все-таки не в помощи Пакистана и полумифического «мирового террористического центра», а в старой английской констатации: «пуштун – хороший солдат». Пуштун – хороший, таджик – неплохой, узбек – так себе, а вот киргиз - это отдельная баткенская история.
Пакистану самому надо как-то решать пуштунскую проблему. Ведь умело проведенная англичанами «линия Дюранда», ставшая современной афгано-пакистанской границей, рассекла надвое места проживания исторически самых воинственных афганских племен. Пешавар – город-то пуштунский и в исторической традиции, и в современном этно-демографическом раскладе. Новому правителю Исламабада генералу Мушаррафу надо, наподобие киношного царя Ивана Васильевича, услать пуштунов что-то «брать» - Казань, Астрахань, Талукан, лишь бы подальше от Пешавара. Тут еще бен Ладен со своим тотальным экстремизмом. «Сбросить» пар можно только в сторону соседей – Ирана, Индии, Китая, Центральной Азии. С Индией Пакистан уже два раза воевал из-за Кашмира и был разбит. Китай и Иран тоже слишком серьезные противники. Остается Центральная Азия – конгломерат разобщенных государств, лишь частично (Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан) и пока практически формально связанных с Россией «договором о коллективной безопасности». Первая Баткенская война 1999 года была явно разведкой боем. Вторая – попыткой окончательно рассорить центральноазиатских правителей, для которых споры о региональном лидерстве, видимо, важнее, чем укрепление обороноспособности. А главное – решить чисто пиаровскую задачу привлечения источников дополнительного финансирования. Пакистан — страна отнюдь не богатая и финансировать внешнеполитические поползновения талибов-пуштунов не будет. Конечно, есть у талибов свои наркодоллары, есть поддержка бен Ладена и ему подобных борцов за идею, но денег много не бывает. Пуштуны разучились хозяйствовать. Государство талибов вполне может стать (и становится) военно-хозяйственной организацией, способ существования которой – ведение боевых действий. И остановить военную машину талибов сможет только сила, сопоставимая с ними по возможностям.


Баткен – это тактическая задача

Вторая задача второй Баткенской войны - военно-тактическая. Заключается она в том, чтобы отвлечь силы потенциальных союзников Масуда (центральноазиатские государства и Россию), но отнюдь не от наркотрафика, а именно и исключительно от действенной помощи зажатому в тиски «Панджшерскому Льву». Именно поэтому талибы, невзирая ни на какие потери, буквально по трупам рвались и ворвались в Талукан, перерезав тем самым единственную автодорогу, снабжавшую Масуда. Развитие наступления в сторону афганского Бадахшана, куда теперь брошены основные силы пуштунов, окончательно изолирует Панджшер от третьих стран и ведет к полному окружению и удушению «Льва».
Конечно, ситуация еще может измениться в лучшую сторону. Талибы в 1997-м уже брали Талукан, одерживали другие «блестящие» победы, после чего терпели сокрушительные поражения. Центральноазиатским правителям впору молиться на Масуда, как на спасителя. Если его дожмут, единственной реальной боевой силой в регионе останется 10-тысячный российский контингент в Таджикистане. Американские десантники защищать непонятные режимы не прилетят.
Наконец, третья задача «Баткена» – дестабилизировать ситуацию вокруг газовой трубы. Последняя, по счастливому стечению обстоятельств, тянется из Туркмении в Россию по все той же Ферганской долине. В свете последних российско-газпромовских договоренностей с Туркменией кому-то очень хочется сорвать многообещающий контракт. И этот «кто-то» - наверняка естественный конкурент России в проектах транспортировки газа. А для подрыва трубы, как известно, совсем не требуется собирать армию, достаточно нескольких опытных диверсантов.
Резюмируем. Спасти независимость Центральной Азии от талибов могут три обстоятельства: 1) начало новой индо-пакистанской войны, 2) всплеск арабо-израильской напряженности в Палестине, 3) какая-нибудь дезинтеграция в Пакистане (череда военных переворотов и т.п.), в которую втянутся и местные пуштуны. Но главным образом, конечно же, – стойкость Масуда и «возвращение в Азию» России. В каких формах это может произойти (и возможно ли это вообще) - тема отдельного разговора.


ПРЯМАЯ РЕЧЬ

«Окончится война, все кое-как утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого... Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит... Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них шпионов, космополитов. Вот так мы это и сделаем».

Аллен Даллес,
директор ЦРУ в 1953-1961 гг.




"
Удачи!
От Рыжий Лис.
К Albert (13.12.2000 09:35:38)
Дата 13.12.2000 11:27:13

О Господи

...спаси Россию от таких "советников", а уж с врагами своими она и сама разберется.

>Виталий ХЛЮПИН,
>кандидат политических наук,
>советник РФ 1-го класса.

Запомните это имя, люди. Страна должна знать своих кандидатов и советников.

А теперь буду бить. Ногами и больно.
1. Описывая ситуацию в республиках Средней Азии автор вновь и вновь совершает "открытия", известные даже большинству читателей "Красной звезды" из ее регулярного прочтения на протяжении последних 5 лет;-) Это называется - "открыть Америку".
2. Баткенское мифотворчество заслуживает детального битья ибо тут автор развернулся в полную силу;-)

> Миф 1-й. Очень популярный и обильно растиражированный СМИ: исламисты-де хотят основать «исламское государство в Ферганской долине».

Весьма вольная интерпретация сообщений СМИ. Речь идет о создании исламского государства во всем Узбекистане. Ферганская долина - лишь наиболее опасный очаг исламизма на территории страны и удобный плацдарм для развязывания партизанской войны.

>Может быть, и хотят - в перспективе. Но не с сотней же бойцов (даже с несколькими сотнями) этим заниматься. И зачем для этого лезть в горы?

Кхе-кхе. У меня только один вопрос: автор смотрел на карту?;-)

>В Ферганской долине потенциальных исламистов, как в популярной песенке В. Высоцкого – любой второй там аятолла и даже Хомейни. Периодически в местных СМИ, особенно киргизских, раздаются голоса, что боевики вообще-то ниоткуда не пришли и не вторгались, они там живут, в смысле – это местные жители. Получается «Баткен» - не вторжение, а восстание.

Ну надо же! Они поняли это! Не прошло и 10 лет с момента создания исламских комитетов в Фергане!

>Даже если это и не так, то в плане элементарной тактики зачем пробиваться с боями по горным тропам, когда можно спокойно проехать «до места» на рейсовом автобусе и провезти (за известную мзду) все что угодно – хоть «Стингер» в рюкзаке.

О Боже. Нет слов. Автор, вероятно, не читал даже колонку новостей в той же Звезде. События последних лет - это не транспортировка оружия в зону боевых действий, а операции по дестабилизации обстановки в отдельно взятых регионах, как элемент партизанской войны. Джума Намангани не такой тупой командир, чтобы посылать своих людей на гибель (а потери были большие) ради проводки плевого каравана.

> Миф 2-й. Тоже весьма популярный. Баткенское наступление – это отвлекающая акция, под покровом которой осуществляется трафик наркотиков. Полный абсурд.

Нельзя не согласиться. Тут только одно обстоятельство есть: такую версию изначально никто всерьез и не рассматривал;-) А самому с собой чего не поспорить?

Далее идет нечто уже совсем бессвязное:

> Баткен – это партизанский пиар
> Баткенские войны – это удачные PR-акции, на которые «купились» как не слишком прозорливые лидеры центральноазиатских государств, так и, к сожалению, многие российские политики.

Обратим внимание на то, что это громкое заявление автор ничем не подкрепляет.

> Лидерам центральноазиатских государств надо быть готовыми к «необасмачеству», как достаточно массовому и долговременному явлению. «Баткенская язва» - болезнь не столько вирусная, сколь генетическая. Гены эти известны – аграрное перенаселение, нехватка водных ресурсов, неспособность местных элит к эффективному управлению.
> Посему выбор у современных центральноазиатских голиафов невелик – быть либо исламистом, либо быть исламистами убитым. Если, конечно, не придет «добрый дядя», который возьмет на себя бремя (финансовое, военное и дипломатическое) местного урегулирования. Но время «добрых дядь», беспочвенного альтруизма в политике, похоже, уже прошло.

Все обратили внимание? Надо быть одновременно готовым к необасмачеству, и выбирать между быть убитым и стать исламистом. Быть готовым выбирать - помереть или стать. Потому что - "дядя не поможет". Ложись в гроб и помирай. Но причем тут Баткент и пи-ар?

> Окончательно разгромить Масуда, конечно, трудно, за ним и неприступные горы, и поддержка местного этнически однородного ему (таджики) населения, и большой партизанский опыт.

Какой переход: от необасмачества и пи-ара к Масуду. Но текст упорно расползается по швам.

>Однако три года назад настырные талибы сломали военную машину не менее заносчивого узбекского генерала Дустума, которому только и осталось теперь ездить по миру с протянутой рукой, побираясь на борьбу.

Надо сказать что "талантливые пуштунские воины" талантливо привезли много зеленых американских бумажек талантливым узбекским полевым командирам. Привезли больше, чем мог дать Дустум. После чего полевые командиры обеспечили воинам ислама блестящую победу;-) После чего Дустум копит деньгу на обратный выкуп сторонников и надеется, что у талибов кончатся деньги на содержание голодных полевых командиров;-)

>Наконец Масуд может пойти на мир с талибами, как это уже сделали другие горные партизаны - хазарейцы.

Хе-хе. На мир пошли талибы, когда увидали чуть не всю иранскую армию у своей западной границы. И сидит их наместник в Герате до тех пор, пока в Тегеране не решили - какой смертью ему помереть. Предсказываю - умирать будет долго и мучительно.

> Корень успехов талибов все-таки не в помощи Пакистана и полумифического «мирового террористического центра»,

Браво! Обратите внимание: ВПЕРВЫЕ в официальной российской газете, публиковавшей страшилки о "дуге нестабильности", о "исламском интернационале", о "террористическом заговоре против России" называют все это "полумифическим". Это серьезный прогресс, джентльмены! Советники таки начали чуть-чуть думать;-)

>а в старой английской констатации: «пуштун – хороший солдат». Пуштун – хороший, таджик – неплохой, узбек – так себе, а вот киргиз - это отдельная баткенская история.

А вот это называется демагогией. И разжиганием национальной розни.
Но дальше начинается еще похлеще!

>«Сбросить» пар можно только в сторону соседей – Ирана, Индии, Китая, Центральной Азии.

Следите за руками - для того чтобы успокоить и занять делом пуштунов надо... воевать с Китаем!!!

>Первая Баткенская война 1999 года была явно разведкой боем. Вторая – попыткой окончательно рассорить центральноазиатских правителей, для которых споры о региональном лидерстве, видимо, важнее, чем укрепление обороноспособности. А главное – решить чисто пиаровскую задачу привлечения источников дополнительного финансирования. Пакистан — страна отнюдь не богатая и финансировать внешнеполитические поползновения талибов-пуштунов не будет. Конечно, есть у талибов свои наркодоллары, есть поддержка бен Ладена и ему подобных борцов за идею, но денег много не бывает.

Ну вот и всплыл пи-ар... Стало быть, для того что бы профинансировать внешнеполитические поползновения талибов, нужен поход на Фергану или его видимость. НО! Автор, в начале статьи спокойненько утверждает, что имеет место восстание и вообще, басмачество это генетическая болезнь. Даже выбирать предлагает. Получается, что восстание финансируется из за бугра, а значит не восстание это вовсе, а вторжение или вмешательство внешних сил. Противоречие получается. В одной статье. Нехорошо, господин советник.

>Пуштуны разучились хозяйствовать.

Еще бы. Кочевники, после 25 лет войны;-)

>Государство талибов вполне может стать (и становится) военно-хозяйственной организацией, способ существования которой – ведение боевых действий. И остановить военную машину талибов сможет только сила, сопоставимая с ними по возможностям.

Даешь батальон танков, артполк и вертолетную эскадрилью для Масуда;-)

> Баткен – это тактическая задача
> Вторая задача второй Баткенской войны - военно-тактическая.

"Господа курсанты, повторяю для слишком умных: есть тактика, а есть военная тактика."

>Заключается она в том, чтобы отвлечь силы потенциальных союзников Масуда (центральноазиатские государства и Россию), но отнюдь не от наркотрафика, а именно и исключительно от действенной помощи зажатому в тиски «Панджшерскому Льву». Именно поэтому талибы, невзирая ни на какие потери, буквально по трупам рвались и ворвались в Талукан, перерезав тем самым единственную автодорогу, снабжавшую Масуда. Развитие наступления в сторону афганского Бадахшана, куда теперь брошены основные силы пуштунов, окончательно изолирует Панджшер от третьих стран и ведет к полному окружению и удушению «Льва».

Ну не читал он новостей, не читал. Статью пару месяцев писал, некогда было.

> Конечно, ситуация еще может измениться в лучшую сторону. Талибы в 1997-м уже брали Талукан, одерживали другие «блестящие» победы, после чего терпели сокрушительные поражения. Центральноазиатским правителям впору молиться на Масуда, как на спасителя.

"Ахмад Шах акбар"!;-)

> Наконец, третья задача «Баткена» – дестабилизировать ситуацию вокруг газовой трубы. Последняя, по счастливому стечению обстоятельств, тянется из Туркмении в Россию по все той же Ферганской долине. В свете последних российско-газпромовских договоренностей с Туркменией кому-то очень хочется сорвать многообещающий контракт. И этот «кто-то» - наверняка естественный конкурент России в проектах транспортировки газа.

И кто же этот полумифический "кто-то"?

> Резюмируем. Спасти независимость Центральной Азии от талибов могут три обстоятельства: 1) начало новой индо-пакистанской войны,

Охренеть!

>2) всплеск арабо-израильской напряженности в Палестине,

Зацените какой скачок мысли: от талибов до арабо-израильского урегулирования... Давить гадов-геополитиков!

>3) какая-нибудь дезинтеграция в Пакистане (череда военных переворотов и т.п.), в которую втянутся и местные пуштуны.

Ну да, десятком переворотов больше, десятком меньше, а пуштуны все не втягиваются и не втягиваются...

>Но главным образом, конечно же, – стойкость Масуда и «возвращение в Азию» России. В каких формах это может произойти (и возможно ли это вообще) - тема отдельного разговора.

Надо было это сказать в начале. И не писать всего остального. За умного сошел бы.

А теперь внимание это он (они во всем виноваты:

>Аллен Даллес,
>директор ЦРУ в 1953-1961 гг.

Уж как без них то, а? Любой талиб пернуть не сможет без указки ЦРУ.

Извините мужики, я тут разошелся, но такого дерьма давно не видывал. Если этот придурок что то кому то советует, то это полный п....ц.
От Pout
К Рыжий Лис. (13.12.2000 11:27:13)
Дата 16.12.2000 13:49:55

NB.Табель о рангах. Советник 1 ранга - это как

>...спаси Россию от таких "советников", а уж с врагами своими она и сама разберется.

>>Виталий ХЛЮПИН,
>>кандидат политических наук,
>>советник РФ 1-го класса.
>
>Запомните это имя, люди. Страна должна знать своих кандидатов и советников.


Кстати. Вот в руках "Табель о государственных рангах",проект(не знаю, когда ее ввели. Разрабатывали давно, в 93).
Ранг 1 Президент. соотв.воин звание - Верховный глав.ком
Ранг 2.Гос.тайный советник. Соотв.генерал армии. Гражданские должности - вице-президент, предс.верхов.суда,мин.обороны,мин.вну.дел, мин.ин.дел, мин.безоапсности
.....
Ранг 6 Советник 1 класса. Соотв.полковник. Гражд.-гач.отдела мин-ва, депутат законодат.собрания губернии(так в проекте).

Это проект. А что сейчас действует, не знаю. Интересно однако, ведь там и оклады-льготы расписаны по разрядам9всего их 15, кончается "регистратором(секретарем)", а "рядовой"ВС это 14 разряд, соотв."чиновнику 3 разряда")...
По этой табели я тож побывал"советником РФ 1 ранга"...
Игде моя папаха?!:-)


с уважением
С.
От Чингизид
К Pout (16.12.2000 13:49:55)
Дата 16.12.2000 15:20:41

Re: NB.Табель о рангах. Советник 1 ранга - это как

Приветствую !

> Ранг 6 Советник 1 класса. Соотв.полковник. Гражд.-гач.отдела мин-ва, депутат законодат.собрания губернии(так в проекте).

> Это проект. А что сейчас действует, не знаю. Интересно однако, ведь там и оклады-льготы расписаны по разрядам9всего их 15, кончается "регистратором(секретарем)", а "рядовой"ВС это 14 разряд, соотв."чиновнику 3 разряда")...
> По этой табели я тож побывал"советником РФ 1 ранга"...

и кем именно?
начотделом али депутатом? :)

C u
От Pout
К Чингизид (16.12.2000 15:20:41)
Дата 16.12.2000 15:50:36

Re: NB.Табель о рангах. Советник 1 ранга - это как

>Приветствую !

>> Ранг 6 Советник 1 класса. Соотв.полковник. Гражд.-гач.отдела мин-ва, депутат законодат.собрания губернии(так в проекте).
>
>> Это проект. А что сейчас действует, не знаю. Интересно однако, ведь там и оклады-льготы расписаны по разрядам9всего их 15, кончается "регистратором(секретарем)", а "рядовой"ВС это 14 разряд, соотв."чиновнику 3 разряда")...
>> По этой табели я тож побывал"советником РФ 1 ранга"...
>
>и кем именно?
>начотделом али депутатом? :)

депутат Мосгорсовета, по статусу - как у субъекта Федерации. 1990-93 с ПИф-ПАФФФ
на выходе. Ночь 3-4октября провел в зданииМГДумы (б.Свердловский райсовет)в виду приближающихся гайдар-бейтаровцев (шутка). И пдзад на выход без выходного пособия, какая там папаха.

>C u
cul8er
зы в сабже опечатка - не 1 ранга, а 1 класса. Советник 1 класса. Не путать с Государственный советником 1 класса - это 3ий ранг Табели, соотв. губернатор, министр, председатель палаты Парламента, воен.- генерал-полковник.
От Albert
К Рыжий Лис. (13.12.2000 11:27:13)
Дата 13.12.2000 15:31:05

Китай+Талибы=перговоры

IMHO поставками оружия попахивает.
http://utro.ru/articles/politics/2000/12/13/200012130336131957.shtml
"
Как стало известно сегодня, Китай вступил в прямые переговоры с руководством движения "Талибан" по проблеме возможного ужесточения антиталибских санкций со стороны ООН. Посол КНР в Исламабаде Лю Шулинь встретился накануне в Кандагаре с верховным лидером движения муллой Мохаммадом Омаром.

Глава китайской дипмиссии провел также консультации с представителями высшего талибского руководства в Кабуле. Стороны обсудили проблему ожидаемого введения дополнительных санкций против талибов в виде международного эмбарго на поставки оружия. По имеющимся данным, мулла Омар призвал Пекин блокировать в Совете Безопасности ООН принятие соответствующей резолюции. Ранее министр иностранных дел талибской администрации Вакиль Ахмад Мутавакиль направил письма Великобритании, КНР и Франции как постоянным членам Совбеза ООН с просьбой выступить против усиления режима санкций.
"
От Чингизид
К Albert (13.12.2000 15:31:05)
Дата 13.12.2000 16:19:30

Вот же блин :(

Приветствую !

>IMHO поставками оружия попахивает.
> http://utro.ru/articles/politics/2000/12/13/200012130336131957.shtml
>"
>Как стало известно сегодня, Китай вступил в прямые переговоры с руководством движения "Талибан" по проблеме возможного ужесточения антиталибских санкций со стороны ООН. Посол КНР в Исламабаде Лю Шулинь встретился накануне в Кандагаре с верховным лидером движения муллой Мохаммадом Омаром.

>Глава китайской дипмиссии провел также консультации с представителями высшего талибского руководства в Кабуле. Стороны обсудили проблему ожидаемого введения дополнительных санкций против талибов в виде международного эмбарго на поставки оружия. По имеющимся данным, мулла Омар призвал Пекин блокировать в Совете Безопасности ООН принятие соответствующей резолюции. Ранее министр иностранных дел талибской администрации Вакиль Ахмад Мутавакиль направил письма Великобритании, КНР и Франции как постоянным членам Совбеза ООН с просьбой выступить против усиления режима санкций."

C u
От Albert
К Рыжий Лис. (13.12.2000 11:27:13)
Дата 13.12.2000 15:11:01

"иранскую армию у своей западной границы"(+)

>Хе-хе. На мир пошли талибы, когда увидали чуть не всю иранскую армию у своей западной границы. И сидит их наместник в Герате до тех пор, пока в Тегеране не решили - какой смертью ему помереть. Предсказываю - умирать будет долго и мучительно.
-----
Ну не преувеличивайте возможности Ирана, все-таки их дипломатов талибы шлепнули и ничего так себе, не считая напряженки вдоль границы (учения 300тыс корпуса с боевой стрельбой в сторону Афганистана) на этом все. Хотя там почти каждый день идут бои с наркомафией и потери жандармов и пограничников около 370-500 чел. в прошлом году(40 тонн изъятого героина) сравните с 3-4 тоннами в Таджикистане.
Иран не хочет втягиваться в открытую войну с талибами поскольку это лучший способ навязать Ирану войну на истощение со сторны NATO чужими руками, другое дело что поддержать оппозицию талибам это да но вот наркота в Европу и Россию через Каспий похоже более весомый аргумент.
Хотя в последнее время так сказать заявлено решительное "но" во вмешательство
в отношения между Ираном и Россией, так что штук 20 ТУ22М3 уступленных Ирану в "лизинг" с пилотами инструкторами, неделька другая бомбардировок
"неопознанными самолетами" целей в Афганистане это могло бы "укрепить и стабилизировать" баланс сил в регионе.
Ваш комментарий?
От Чингизид
К Albert (13.12.2000 15:11:01)
Дата 13.12.2000 15:27:25

Re: "иранскую армию у своей западной границы"(+)

Приветствую Альберт!

>Хотя в последнее время так сказать заявлено решительное "но" во вмешательство
>в отношения между Ираном и Россией, так что штук 20 ТУ22М3 уступленных Ирану в "лизинг" с пилотами инструкторами,

Извините - насчет Ту-22М3 в лизинг Ирану не расшифруете?

C u
От Albert
К Чингизид (13.12.2000 15:27:25)
Дата 13.12.2000 15:37:29

Авиабаза на территории Ирана, для удара по "редискам" всяким(+)

>Извините - насчет Ту-22М3 в лизинг Ирану не расшифруете?
Ну то есть снабженных бк и соответствующим БРЭО под прикрытием "иракских" Миг-29(в свое время перелетевших из Ирака). Практически вся территория Афгана под ударом.
Взамен поставки оружия ПКР там всякие ну и ПВО какое-нибудь. :-)
От Чингизид
К Albert (13.12.2000 15:37:29)
Дата 13.12.2000 16:15:55

Re: Авиабаза на территории Ирана, для удара по "редискам" всяким(+)

Приветствую !

>>Извините - насчет Ту-22М3 в лизинг Ирану не расшифруете?
>Ну то есть снабженных бк и соответствующим БРЭО под прикрытием "иракских" Миг-29(в свое время перелетевших из Ирака). Практически вся территория Афгана под ударом.
>Взамен поставки оружия ПКР там всякие ну и ПВО какое-нибудь. :-)

А понял - это вы будущее время используете, а то я вздрогнул, что прошедшее :)

C u
От Чингизид
К Рыжий Лис. (13.12.2000 11:27:13)
Дата 13.12.2000 12:16:10

Даю справку...

Приветствую !

>...спаси Россию от таких "советников", а уж с врагами своими она и сама разберется.

>>Виталий ХЛЮПИН, >>кандидат политических наук, >>советник РФ 1-го класса.
>
>Запомните это имя, люди. Страна должна знать своих кандидатов и советников.

«Даю справку» (с) Птица-секретарь :)

+++++++++++++
Хлюпин Виталий Николаевич (1969 г.р.)
Окончил исторический факультет Казахского Государственного Университета им. Аль-Фараби (историк), аспирантуру факультета международных отношений Алматинского Государственного Университета (политолог), Академию Народного Хозяйства при Правительстве РФ (экономист).
Кандидат политических наук (КазГУ, 1996). Тема диссертации - “Национальная безопасность и геополитическое положение Республики Казахстан: анализ внешнеполитических факторов”.
В 1993-96 гг. - архивист, научный сотрудник Президентского Архива Н.Назарбаева, ведущий, главный специалист, заместитель начальника отдела экспертно-аналитической работы Министерства печати и СМИ РК. Одновременно, эксперт Межведомственных комиссий при Администрации президента: по правовой реформе, по проблемам казачества. В 1996-97 - директор-координатор программ Международного исследовательского центра “Евразия-полис”.
С января 1997 - консультант аппарата фракции Либерально-Демократической партии России в Государственной Думе, советник Председателя ЛДПР В.В.Жириновского, ответственный секретарь Русского Комитета при Председателе ЛДПР.
Автор книг “Кто есть Кто в Республике Казахстан. 1993-1994” (Алматы, 1995), “Республика Казахстан. Геополитические очерки” (Москва, 1997), “Силовые структуры Казахстана. Вооруженные Силы и правоохранительные органы” (в печати - Москва, 1998), “Политическая элита и идеологический аппарат современного Казахстана” (Москва, 1998).

- эксперт Государственной Думы РФ (1997)
- директор информационно-аналитического центра «Евразия», консультант Государственной думы РФ (1999).
+++++++++++++++++++

>А теперь буду бить. Ногами и больно.

Не поможет – я ему (точнее по е-мылам его очень популярного сайта) уже отписывался по поводу его статей не раз с указанием явных и не явных ляпов – «молчит собака» :) (с) ИВМП

>Извините мужики, я тут разошелся, но такого дерьма давно не видывал. Если этот придурок что то кому то советует, то это полный п....ц.

Он зема Владимира Вольфовича (алматинец), соответственно советник фракции ЛДПР Госдумы,
классифицирует себя как вынужденный переселенец из Казахстана, Президент (или вице) «Ассоциации переселенцев [вынужденных :)] из Казахстана в России».
Советника РФ 1-го класса получил видимо в этом году (ВВ поспособствовал? :) – раньше так не подписывался...

При чтеннии его работ середины 90-х годов радовался поначалу (он был почти единственным, кто писал про СА и РК), но постепенно пропал профессионализм и журнализм в его работах и человек стал на позицию «поливания грязью бывшей родины»....
Чего у него не отнимешь и сейчас – это довольно глубокого знания «казахстанской кухни семьи НАНа» - кто чей брат, сват, тесть, какого роду и т.п. в семье и вокруг...
После прочтения биографии становится понятно откуда его знания почерпнуты и становится немножко «пасмурно на душе» - советником РФ 1-й степени он мог стать по трем причинам: 1. знание семейной кухни, 2. «доступ» к архивным-документальным материалам, 3. активная антиказахстанская позиция (в общем самый «нужный спец» в РФ по СА и РК)...

Некоторое время назад я постил сюда его статью из Солдата удачи – ниже Алексей Никольский сказал, что в Солдате признали про плагиат от Хлюпина вроде...
Печально все – вот такой бывший земляк и быв. гражданин РК, ныне большой человек в РФ, растущий на глазах...

C u
От А.Никольский
К Чингизид (13.12.2000 12:16:10)
Дата 13.12.2000 14:58:16

У Вольфыча просто самые дешевые ксивы(+)

> С января 1997 - консультант аппарата фракции Либерально-Демократической партии России в Государственной Думе, советник Председателя ЛДПР В.В.Жириновского, ответственный секретарь Русского Комитета при Председателе ЛДПР.
++++++
Добрый день!
И ксивы помдепов, и возможность поиметь какую-нибудь звучную, но за свой счет должность -- это у Вольфыча самое недорогое в Думе. В этом конкретном случае ничего точно не знаю, просто так даю справку. Надо отдать Вольфычу должное, берет свое объемом производства.
С уважением, А.Никольский
От Чингизид
К А.Никольский (13.12.2000 14:58:16)
Дата 13.12.2000 17:36:13

Думаю...

Приветствую !

>> С января 1997 - консультант аппарата фракции Либерально-Демократической партии России в Государственной Думе, советник Председателя ЛДПР В.В.Жириновского, ответственный секретарь Русского Комитета при Председателе ЛДПР.
>++++++
>Добрый день!
>И ксивы помдепов, и возможность поиметь какую-нибудь звучную, но за свой счет должность -- это у Вольфыча самое недорогое в Думе.

... что к "нашему человеку в ЛДПР" это не очень подходит - так как оный очень "ценный человек для партии" как единственный знаток внутренней кухни (кто за кого и и с кем в правящей верхушке), историк по образованию и архивист по специальности (может поднять и достать ценную инфу по многим скользким моментам), директор очень популярного оппозиционного интернет-сайта "Евразия" (можно пустить любую дезу, деструктивную инфу на широкую аудиторию), многочисленные контакты с различными организациями и личностями РК (АМК, РНПК, казачьи и русские обществ. и не только организации, знакомства с бывшими коллегами в госструктуре РК) и т.п.

>В этом конкретном случае ничего точно не знаю, просто так даю справку. Надо отдать Вольфычу должное, берет свое объемом производства.

В смысле количеством "советников и консультантов"? :)

>С уважением, А.Никольский
C u
От А.Никольский
К Чингизид (13.12.2000 17:36:13)
Дата 13.12.2000 18:38:50

Re: Думаю...

>
>В смысле количеством "советников и консультантов"? :)

>>С уважением, А.Никольский
>C u

Да. Что лучше -- продать 10 ксив помдеп за 5 тыс долл или 100 -- по 1 тыс?
От Чингизид
К А.Никольский (13.12.2000 18:38:50)
Дата 15.12.2000 20:05:26

Re: Думаю...

Приветствую !

>>В смысле количеством "советников и консультантов"? :)
>
>>>С уважением, А.Никольский
>>C u
>
>Да. Что лучше -- продать 10 ксив помдеп за 5 тыс долл или 100 -- по 1 тыс?

с денежной т.зр. конечно 100 :)
А другие "партийные лидеры" стараются цены держать? :))

C u
От Евгений Путилов
К Чингизид (13.12.2000 12:16:10)
Дата 13.12.2000 14:04:07

Re: "Дави их гадов-геополитиков!" :-))

Иного, похоже, просто не остается.

С ув.