От Chestnut
К Дмитрий Козырев
Дата 14.03.2003 15:51:49
Рубрики WWII;

Re: [2Станислав Чехович]...

>Или Вы полагаете раненным медпомощь не оказывается? Боеприпасы не поступают.
>Плюс трофейное оружие - Вам указали.
>Вы прежде чем "интерпретировать" задумайтесь хоят бы чуть чуть - над смыслом гнать в бой безоружных? Чтобы побыстрее их убить? Так проще всего это сделать самостоятельно - в затылок пулей.

Боеприпасы поступали исправно - иначе незачем было мобилизовать баб их вручную по грязи подносить. А "гнать безоружных" - упоминается оборона, т.е. всё-таки не "гнали". Но "оружие добудете в бою" - не бывало такого? Да, не 41й, но речь идёт о вполне локализованной по времени и пространству ситуации.

Да, а немецкой комиссии - таки не было, вы уверены? Вопрос не на засыпку, поскольку у меня нет точных ссылок, я бы хотел узнать ваш список комиссий вермахта в 43 году, где упомянутая мной отсутствует. Только не надо насчёт "невозможно долазать отсутствие чего-либо".
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (14.03.2003 15:51:49)
Дата 14.03.2003 16:01:17

Re: [2Станислав Чехович]...

>Боеприпасы поступали исправно - иначе незачем было мобилизовать баб их вручную по грязи подносить.

Но они их несли не от железнодорожной станции как Вы понимаете. Стало быть были и обозы, стало быть было и оружие.

>А "гнать безоружных" - упоминается оборона, т.е. всё-таки не "гнали".

А что с ними делали?

>Но "оружие добудете в бою" - не бывало такого?

Это когда маршевое пополнение прибывало на фронт без оружия - им говорили, что соберете на передовой из брошенного. И давали гранаты.

> Да, не 41й, но речь идёт о вполне локализованной по времени и пространству ситуации.

Вот и не надо ее интерпретировать.

>Да, а немецкой комиссии - таки не было, вы уверены?

Я про мобилизацию 16 и 60 летних. А комиссия разумеется и могла быть и могла разумеется предоставить выводы, приятственые для глаз фюрера германской нации.
Вы знаете - 28.04.1945 - он говорил о скорой победе Германии.
От Jones
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 16:01:17)
Дата 14.03.2003 16:10:34

Re: У меня вопрос технического плана

Официально 16-и 60-летних граждан призывали только в Третьем Рейхе и если не ошибаюсь в Японии.

Если немцы и создавали некие комисии, то как технически они определяли возраст военнопленных, если у тех в 1943 году не было документов возраст удостоверяющих?
От Червяк
К Jones (14.03.2003 16:10:34)
Дата 14.03.2003 17:06:09

Re: У меня...

Приветствую!
>Официально 16-и 60-летних граждан призывали только в Третьем Рейхе и если не ошибаюсь в Японии.

Мой дядя, 1927 г.р. был призван в 1943 г., официально - военкоматом. Их таких, по его словам набралось 150 человек - раздали гранаты и кинули в бой. Выжили человек 20: вместе с ранеными.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (14.03.2003 17:06:09)
Дата 14.03.2003 17:17:57

При всем уважении.

>Мой дядя, 1927 г.р. был призван в 1943 г., официально - военкоматом. Их таких, по его словам набралось 150 человек - раздали гранаты и кинули в бой. Выжили человек 20: вместе с ранеными.

Существует ли возможность документального подтверждения этому?
От Червяк
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 17:17:57)
Дата 14.03.2003 17:45:44

Re: При всем...

Приветствую!
>>Мой дядя, 1927 г.р. был призван в 1943 г., официально - военкоматом. Их таких, по его словам набралось 150 человек - раздали гранаты и кинули в бой. Выжили человек 20: вместе с ранеными.
>
>Существует ли возможность документального подтверждения этому?

Тому что 27-го года и призван в 43-м теоритически (Дядя живет в России и достаточно далеко от меня)- да.
А результат боя маршевой роты с финнами (а воевали вроде именно с ними)??? Я, конечно, слабо представляю военное делопроизводство тех лет, но не придумаю бюрократической зацепки для составления каких-то документов по этому поводу. Маршевая рота - она ведь еще ничья.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (14.03.2003 17:45:44)
Дата 14.03.2003 17:50:08

Re: При всем...

>>Существует ли возможность документального подтверждения этому?
>
>Тому что 27-го года и призван в 43-м теоритически (Дядя живет в России и достаточно далеко от меня)- да.
>А результат боя маршевой роты

Нет, интересен именно факт призыва 1927 гр как Вы говорите официально в 1943
Как Вы понимаете - это противоречит опубликованным документам и интересно основание.
Т.е не приписывал ли себе дядя возраст, не собирались ли его направить в какое либо училище или истребительный батальон.
Каким военкоматом призван?

Как подтвердить - сам не знаю - это можно только копиями учетных документов наверное.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 17:50:08)
Дата 14.03.2003 18:28:48

Re: При всем...

Приветствую!
>Нет, интересен именно факт призыва 1927 гр как Вы говорите официально в 1943
>Как Вы понимаете - это противоречит опубликованным документам и интересно основание.
>Т.е не приписывал ли себе дядя возраст, не собирались ли его направить в какое либо училище или истребительный батальон.
>Каким военкоматом призван?

Местным дагестанским военкоматом, где он жил (и сейчас там живет). Я его не видел лет 20, а тогда не особо интересовался бюрократическими тонкостями, но, судя по его дальнейшей биографии (отправили его в школу юнг, поучили немного и дальше он служил на СФ до середины 50-х) намечали отправить учиться, но довезли до места учебы. Был он добровольцем или нет проверить сейчас сложно, но всегда заявлял, что не был (а к чему это в советские времена то?)

>Как подтвердить - сам не знаю - это можно только копиями учетных документов наверное.

В Дагестан отписать-то можно, но я сомневаюсь, что у них в хуторе копир есть.

С уважением
От Alexej
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 17:50:08)
Дата 14.03.2003 17:52:43

Ре: При всем...

>Как подтвердить - сам не знаю - это можно только копиями учетных документов наверное.
+++
А в удостоверении "ветеран войны" не пишут, типа находился в действующей армии в период с --по?
Алеxей
От Chestnut
К Jones (14.03.2003 16:10:34)
Дата 14.03.2003 16:15:37

Re: У меня...

>Официально 16-и 60-летних граждан призывали только в Третьем Рейхе и если не ошибаюсь в Японии.

>Если немцы и создавали некие комисии, то как технически они определяли возраст военнопленных, если у тех в 1943 году не было документов возраст удостоверяющих?

Не знаю. Из допросов, наверное. Но вот в дневнике у коммуниста Довженко (надеюсь, не надо объяснять, кто такой) за декабрь 43го есть причитания по поводу того, что берут в армию 16-летних юношей.
От DPS
К Chestnut (14.03.2003 16:15:37)
Дата 14.03.2003 16:17:41

Re: У меня...

>Не знаю. Из допросов, наверное. Но вот в дневнике у коммуниста Довженко (надеюсь, не надо объяснять, кто такой) за декабрь 43го есть причитания по поводу того, что берут в армию 16-летних юношей.

а не уточнит ли любезнейший джинн со скольки лет отправляли в военные училища и откуда на фронтах появлялись 18-летние лейтенанты
От Jones
К DPS (14.03.2003 16:17:41)
Дата 14.03.2003 16:21:51

Re: С 17

И то к концу войны. Последний воевавший год рождения -- 1927-й призывался в 1945

17-18-летние лейтенанты могли прийти из Аршкол Наркомпроса. мой дед по матери был направлен в 1944 году в Ростовское Артучилище из такой школы, а почти все его однокашники пошли командирами батарей.
От DPS
К Jones (14.03.2003 16:21:51)
Дата 14.03.2003 16:31:18

Re: Благодарю (-)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 16:01:17)
Дата 14.03.2003 16:09:04

Re: [2Станислав Чехович]...

>>Боеприпасы поступали исправно - иначе незачем было мобилизовать баб их вручную по грязи подносить.
>
>Но они их несли не от железнодорожной станции как Вы понимаете. Стало быть были и обозы, стало быть было и оружие.

>>А "гнать безоружных" - упоминается оборона, т.е. всё-таки не "гнали".
>
>А что с ними делали?

>>Но "оружие добудете в бою" - не бывало такого?
>
>Это когда маршевое пополнение прибывало на фронт без оружия - им говорили, что соберете на передовой из брошенного. И давали гранаты.

>>

Именно. Передовая только установилсь, брошенное оружие осталось сзади, собрать его - дело какого-то времени (я не знаю, какого именно, но предполагаю, что это представляет некоторые сложности, т.к. там, где оно упало, пока немцы.

Что делали с "пополнением"? наверно, лежали мужики в ячейках или где и ждали, кого из тех, у кого оружие есть, первым убьют.

Ладно, у Вас под рукой нет боевого порядка танковой и стрелковой дивизий на зиму 44, и в каком порядке он вводился в бой? Если есть, давайте порассуждаем.
От Бульдог
К Chestnut (14.03.2003 16:09:04)
Дата 14.03.2003 16:52:03

ДежаВю

>Что делали с "пополнением"? наверно, лежали мужики в ячейках или где и ждали, кого из тех, у кого оружие есть, первым убьют.
Где я это уже слышал ?
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (14.03.2003 16:09:04)
Дата 14.03.2003 16:13:30

Re: [2Станислав Чехович]...

>Передовая только установилсь, брошенное оружие осталось сзади, собрать его - дело какого-то времени (я не знаю, какого именно, но предполагаю, что это представляет некоторые сложности, т.к. там, где оно упало, пока немцы.

Раненых собрали вместе с оружием. Оружие раненых находится на мед. пунктах.

>Что делали с "пополнением"? наверно, лежали мужики в ячейках или где и ждали, кого из тех, у кого оружие есть, первым убьют.

Чушь не городите, пожалуйста.

>Ладно, у Вас под рукой нет боевого порядка танковой и стрелковой дивизий на зиму 44, и в каком порядке он вводился в бой? Если есть, давайте порассуждаем.

У меня он есть. Давайте рассуждайте.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 16:13:30)
Дата 14.03.2003 16:22:02

Re: [2Станислав Чехович]...


>>Ладно, у Вас под рукой нет боевого порядка танковой и стрелковой дивизий на зиму 44, и в каком порядке он вводился в бой? Если есть, давайте порассуждаем.
>
>У меня он есть. Давайте рассуждайте.

Блин, я к тому, что у меня нет щас. На работе я, дурью маюсь, а книжки дома. Не вышлете часом, в приват, например, если не хотите ветку засорять.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (14.03.2003 16:22:02)
Дата 14.03.2003 16:27:16

Re: [2Станислав Чехович]...

>Блин, я к тому, что у меня нет щас. На работе я, дурью маюсь, а книжки дома.

Ага т.е Вы хотите чтобы я их в электронный вид перевел? В настоящий момент я не имею заинтересованности в этом.

>Не вышлете часом, в приват, например, если не хотите ветку засорять.

Засоряете ее пока Вы :) своей пропагандистской интерпретацией.
А вот тактика - это как раз топик.