От Kazak
К Jones
Дата 14.03.2003 15:49:17
Рубрики WWII;

Вообсче ФВЛ ответит луше.

>Я действительно не знаю ответов
Я пардон на работе, так-что не взыщите:)
>1. Японцев кормили не так как других военнопленных?
Не так. На них были особые нормы.
>2. Японцев не кормили?
Кормили. А вот как кормили.. Не знаю.
>3. Японцы жрали траву?
Может и жрали.
>4. Сколько попало в плен японцев?
>5. Сколько погибло?
Нет под рукои истичников. Но потери были значительные. Причем по-моему не от голода, а от холода. К зиме забыли подготовиться.
Казак
От Jones
К Kazak (14.03.2003 15:49:17)
Дата 14.03.2003 15:54:31

Re: К зиме забыли подготовиться

Все-таки забыли. Ну унас власти каждый год забывают готовиться к зиме. Это не говорит об их желании уничтожить население.

Немцы, взяв в плен миллионы красноармейцев не готовились к зиме принципиально. Даже если бы они разгромили Красную Армию летом, они не стали бы готовиться к зиме для военнопленных.
От Kazak
К Jones (14.03.2003 15:54:31)
Дата 14.03.2003 16:00:40

А хрен его знает..

>Немцы, взяв в плен миллионы красноармейцев не готовились к зиме принципиально. Даже если бы они разгромили Красную Армию летом, они не стали бы готовиться к зиме для военнопленных.
Военнопленные вообще больная тема. В принципе должны были немцы понимать, что пленных до фига будет? Если-бы они пленных просто с пулеметов покрошили.. А так сгоняли в лагеря, охраняли... что-бы они там дохли... никакои логики.
Казак
От А.Никольский
К Kazak (14.03.2003 16:00:40)
Дата 14.03.2003 16:08:59

логика четкая

>Военнопленные вообще больная тема. В принципе должны были немцы понимать, что пленных до фига будет? Если-бы они пленных просто с пулеметов покрошили.. А так сгоняли в лагеря, охраняли... что-бы они там дохли... никакои логики.
>Казак
+++++
почитайте оправдания каких-нибудь кейтелей - все они якобы выступали против (что, к счастью, не спасло некоторых от повешения) жестокого обращения с пленными, приказа о комиссарах, расстрелах на глазах войск, поскольку это, мол, подрывало дисциплину.
А отогнать в шталаг и заморить голодом - дисциплину у фронтовых героев вермахта не подорвет. Хотя охранял лагеря тот же вермахт.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Kazak (14.03.2003 16:00:40)
Дата 14.03.2003 16:06:22

Re: А хрен...

>Военнопленные вообще больная тема. В принципе должны были немцы понимать, что пленных до фига будет?

Вы знаете, они на этом не останавливались и рассуждали дальше - дескать на захваченой территории окажется до фига неполноценного населения - и сним надо что-то делать.
И вопрос для себя это решили вполне однозначно :-|


>Если-бы они пленных просто с пулеметов покрошили..

Расход боеприпасов прикиньте. Это ж цветмет!

>А так сгоняли в лагеря, охраняли... что-бы они там дохли... никакои логики.

Те кто живы - работают, т.е свое существование оправдывают.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 16:06:22)
Дата 14.03.2003 16:12:26

Re: А хрен...

>>Если-бы они пленных просто с пулеметов покрошили..
>
>Расход боеприпасов прикиньте. Это ж цветмет!

В 41м на евреев цветмета не жалели. Так что это не аргумент.

Кстати, довольно многих пленных отпускали из плена - в основном местных, кого родственники забирали. Не всегда и не везде, но факт несомненный.
От Jones
К Chestnut (14.03.2003 16:12:26)
Дата 14.03.2003 16:17:06

Re: А ни хрена:))...

Кстати, довольно многих пленных отпускали из плена - в основном местных, кого родственники забирали. Не всегда и не везде, но факт несомненный.

Имело место быть в самом начале, впоследствии было запрещено (еще до развертывания партизанской войны), многих примаков брали вторично.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (14.03.2003 16:12:26)
Дата 14.03.2003 16:15:50

Re: А хрен...

>В 41м на евреев цветмета не жалели. Так что это не аргумент.

А сколько евреев убили в 1941-м методом расстреливания?
И просто ли так придумывали всяческие ухищрения ввиде циклона-б и "душегубок"?

>Кстати, довольно многих пленных отпускали из плена - в основном местных, кого родственники забирали. Не всегда и не везде, но факт несомненный.

И чего?
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 16:15:50)
Дата 14.03.2003 16:26:56

Re: А хрен...

>>В 41м на евреев цветмета не жалели. Так что это не аргумент.
>
>А сколько евреев убили в 1941-м методом расстреливания?
>И просто ли так придумывали всяческие ухищрения ввиде циклона-б и "душегубок"?

Спецы-холокостовцы говорят чуть ли не о миллионе (преувеличивают). В Киеве в Бабином Яру за три дня 30 тыщ. А циклон-б понадобился для промышленных масштабов, чтоб по научному и без местной самодеятельности (и то многие из тех самых 5 миллионов померли от голода да от болезней как в
гетто, так и в лагерях).

>>Кстати, довольно многих пленных отпускали из плена - в основном местных, кого родственники забирали. Не всегда и не везде, но факт несомненный.
>
>И чего?

А ничего. Я это к тому, что пытались "гуманно" разгружать лагеря.
От Jones
К Chestnut (14.03.2003 16:26:56)
Дата 14.03.2003 16:28:53

Re: Попрошу цифры и доказательства в студию

Спецы-холокостовцы говорят чуть ли не о миллионе (преувеличивают).
От Chestnut
К Jones (14.03.2003 16:28:53)
Дата 14.03.2003 16:43:16

Re: Попрошу цифры...

>Спецы-холокостовцы говорят чуть ли не о миллионе (преувеличивают).

Сходу вот.

Британника, "Холокост":

Entering conquered Soviet territories alongside the Wehrmacht (the German armed forces) were 3,000 men of the Einsatzgruppen (“deployment groups”), special mobile killing units. Their task was to murder Jews, Soviet commissars, and Roma in the areas conquered by the army. Alone or with the help of local police, native anti-Semitic populations, and accompanying Axis troops, the Einsatzgruppen would enter a town, round up their victims, herd them to the outskirts of the town, and shoot them. They killed Jews in family units. Just outside Kiev, Ukraine, in the valley of Baby Yar, an Einsatzgruppe killed 33,771 Jews on September 28–29, 1941. In the Rumbula Forest outside the ghetto in Riga, Latvia, 25,000–28,000 Jews died on November 30 and December 8–9. Beginning in the summer of 1941, Einsatzgruppen killed more than 70,000 Jews at Ponary, outside Vilna (now Vilnius) in Lithuania. They slaughtered 9,000 Jews, half of them children, at the Ninth Fort adjacent to Kovno (now Kaunas), Lithuania, on October 28.

The mass shootings continued unabated, with a first wave and then a second. When the killing ended in the face of a Soviet counteroffensive, special units returned to dig up the dead and burn their bodies to destroy the evidence of the crimes. It is estimated that the Einsatzgruppen killed more than one million people, most of whom were Jews.
От Jones
К Chestnut (14.03.2003 16:43:16)
Дата 14.03.2003 16:44:58

Re: А с птичьего перевести?(-)
От Chestnut
К Jones (14.03.2003 16:44:58)
Дата 14.03.2003 16:47:56

Re: А с...

Всё ломает, но последнее предложение: "По оценкам, айнзацгруппы (ж 1941 г.) уничтожили более миллиона людей, большинство из которых составляли евреи".
От Jones
К Chestnut (14.03.2003 16:47:56)
Дата 14.03.2003 16:51:13

Re: И какой мы вывод из этого должны сделать?(-)
От Chestnut
К Jones (14.03.2003 16:51:13)
Дата 14.03.2003 20:14:57

Re: И какой...

Да просто что если бы хотели перестрелять пленных, перестреляли бы, потратили бы патроны (см. начало ветки)
От FVL1~01
К Jones (14.03.2003 16:51:13)
Дата 14.03.2003 17:10:48

что в 1942 айнзайц группы получили больше ТЕХНИЧЕСКИХ возможностей для работы

И снова здравствуйте

Шриер приводил письмо одного из руководителей таких групп, что он отстает от графика работы соседей из за недостатка автотранспорта и просит как минимуцм 30 средних грузовиков и соотвествующие квоты на бензин. А так же бронемашину. Грузовики дали, бронемашину и бензин нет. Лето 1942 года. Эта группа официально угичтожила около 60 000 евреев.
С уважением ФВЛ