От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов
Дата 14.03.2003 10:31:12
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

А отвернуться зачем?

>> Меньше огневая производительность - почему? Неужели скорострельность "Ноны" сильно больше, чем у миномета?
>
>Ну а как же Вы думали? Попробуйте пошвырять ручками 17-кг дуры раз в 6 секунд (скорострельность "ноны")! А 120-мм миномет еще так ахает что не мешает в момент выстрела отвернуться и уши пальцами придерживать.

Зачем отворачиваться? Присесть только :) Да и не так шибко он ахает. Гранатомет с плеча страшнее :)


> Все это скорострельности не помогает.

Кроме скорострельности нужна еще и точность. Как долго нужно шарашить беглым?
А ведь еще и есть технические ограничения на темп стрельбы.
Кстати насчет "кидать дуры в 6 сек" - во время ВОВ жаловались что из за "форсу" минометчиков нередки случаи разрывов минометов - из за бросания второй мины в ствол прежде чем вылетела первая.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 10:31:12)
Дата 14.03.2003 22:29:56

всеми пучками? Нешибко ахает??? ой не скажите

И снова здравствуйте
>Зачем отворачиваться? Присесть только :) Да и не так шибко он ахает. Гранатомет с плеча страшнее :)
Хотя что считать нешибко - Д-30 если стоять у колеса - да шибче "ахает".
>Кстати насчет "кидать дуры в 6 сек" - во время ВОВ жаловались что из за "форсу" минометчиков нередки случаи разрывов минометов - из за бросания второй мины в ствол прежде чем вылетела первая.

Это для 82мм, там предохранитель усовершенствовалиС уважением ФВЛ
От GAI
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 10:31:12)
Дата 14.03.2003 11:14:37

Re: А отвернуться...

>Кроме скорострельности нужна еще и точность. Как долго нужно шарашить беглым?
>А ведь еще и есть технические ограничения на темп стрельбы.
>Кстати насчет "кидать дуры в 6 сек" - во время ВОВ жаловались что из за "форсу" минометчиков нередки случаи разрывов минометов - из за бросания второй мины в ствол прежде чем вылетела первая.

Вроде были расчеты, которые до 5-6 мин в воздухе держали одновременно, во время ВОВ
От FVL1~01
К GAI (14.03.2003 11:14:37)
Дата 14.03.2003 22:31:17

5-6 мин для 120мм миномета

И снова здравствуйте
"реокрд" был семь при стрельбе на 5-6 км это НЕМНОГО - это примерно 7-9 выстрелов в минуту а то и меньше.

С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (14.03.2003 22:31:17)
Дата 14.03.2003 22:43:18

Re: 5-6 мин...

>И снова здравствуйте
>"реокрд" был семь при стрельбе на 5-6 км это НЕМНОГО - это примерно 7-9 выстрелов в минуту а то и меньше.

А больше и не надо.Из той же "Ноны", даже при наличии технической возможности стрелять быстрее,больше тех-же 7-9 выстрелов вряд ли кто нибудь делать будет в реальных условиях
От FVL1~01
К GAI (14.03.2003 22:43:18)
Дата 14.03.2003 22:53:42

неверно

И снова здравствуйте


Прелесть Ноны не в том что можно засыпать минами пока "цанги" не кончаться (дуром она разгружается за две минуты, ажно видно как она вверх при стрельбе поднимается :-) а втом то она может выпустть пару тройку мин ПРИЦЕЛЬНО - быстро.
Иногда нам говорили что полезно пульнуть на "недолете" - первая мина чуть перед целью вторая на цель. На дистанциях 800-1200м прицульное оборудование "Ноны" такие фокусы позволяет делать БЕЗОТКАЗНО. "Зачет" был с 800 м с движок от Камаза стоящий на тумбочке, "Чугункой"
Второй момент когда важно быстро - бой с бронетехникой, не важно тут КАК быстро ты стреляешь непрерывно (все равно не Василек :-) - ВАЖНЕЕ как быстро ты готов к следущему выстрелу после первого... Тут Нона кроет миномет как овцу, а вот старый 120миномет на шасси МТЛБ возимый становиться нафиг не удобен в сравнении с ней.

А экспериментальные самоходные - хоть и дешевле были, но как то устарели... Вот "Василек" на Шышыге - да супероружие, но и то 3 82мм миномета перевозимые на той же шышыге имея ТУ же плотность огня имеют как нам говорили большую гибкость в применении...


ИМХО идеальный самоходный миномет 82мм на шасси легкобронированной машинки размером с Уазик (с возможностью демонтажа и таскания вручную), а выше Нона а лучше Вена на колесном шасси



С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К GAI (14.03.2003 11:14:37)
Дата 14.03.2003 11:23:35

Re: А отвернуться...

>Вроде были расчеты, которые до 5-6 мин в воздухе держали одновременно, во время ВОВ

Были, естественно. Я лишь говорю что в документе говориться что необдуманная гонка за скорострельностью приводила к несчастным случаям - причем весьма частным, раз вопрос рассматривался на высоком уровне.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 11:23:35)
Дата 14.03.2003 22:32:59

это для ДРУГИХ минометов, для 82ммтровых

И снова здравствуйте
из которых при тренированном расчете можно было выпускать по 30-35 выстрелов в минуту.

Вот там система предохраняющая от двойного заряжания стала актуальна и ее создали...

С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (14.03.2003 22:32:59)
Дата 14.03.2003 22:40:50

Re: это для...

>И снова здравствуйте
>из которых при тренированном расчете можно было выпускать по 30-35 выстрелов в минуту.

>Вот там система предохраняющая от двойного заряжания стала актуальна и ее создали...

Во всяком случае, я с этой системой познакомился именно на 120-тке.Учитывая, что заряжающих в расчете двое, то очень актуальная штука при беглом огне.
От FVL1~01
К GAI (14.03.2003 22:40:50)
Дата 14.03.2003 22:56:41

а они унифицированные

И снова здравствуйте
и извиняюсь если "воротник" работает на 82мм Стоксе нафиг его с 120мм миномета снимать

Все мы люди, все ошибаемся, никто от ошибки не затрахован.


Он и на 107мм миномете был.


Просто на 82мм батальонном эта штучка из ранга "полезной приблуды" перешла в ранг "жизни и смерти".

Хотя все равно ранение руки самая растротраненная у батальонных минометчиков.

С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (14.03.2003 22:56:41)
Дата 15.03.2003 20:03:30

Я вообще то не минометчик...

>и извиняюсь если "воротник" работает на 82мм Стоксе нафиг его с 120мм миномета снимать

"Воротник" это предохранительот двойного заряжания? Так его со 120-тки не снимать, а ставитьпришлось.

>Все мы люди, все ошибаемся, никто от ошибки не затрахован.


>Он и на 107мм миномете был.


>Просто на 82мм батальонном эта штучка из ранга "полезной приблуды" перешла в ранг "жизни и смерти".

Во всяком случае, как нам объясняли преподаватели, на 120-мм эта штука оказалась тоже отнюдь не лишней.И не только по причине торпливости при беглом огне.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (14.03.2003 11:23:35)
Дата 14.03.2003 11:35:58

Не буду спорить по поводу документа

>Были, естественно. Я лишь говорю что в документе говориться что необдуманная гонка за скорострельностью приводила к несчастным случаям - причем весьма частным, раз вопрос рассматривался на высоком уровне.
Но причинои была вроде не высокая скорострельность, а осечки, в результате чего и проишодило двоиное заряжание. Для устранения несчастнух случаев на минометы поставили предохранитель.

Казак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (14.03.2003 11:35:58)
Дата 14.03.2003 11:38:36

Документ называет две причины моя - первая, указанная Вами - вторая. (-)