От Гриша
К SVAN
Дата 13.03.2003 22:28:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В любой системе есть изяны.

>Ну что, устроит такой пример?

>СВАН

Вопрос в том - появляются ли они в достаточныx масштабаx чтобы обесценить всю систему? Одиночные примеры ничего доказывают.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От VVVIva
К Гриша (13.03.2003 22:28:59)
Дата 13.03.2003 23:01:02

Ре: В любой...

Привет!

>Вопрос в том - появляются ли они в достаточныx масштабаx чтобы обесценить всю систему? Одиночные примеры ничего доказывают.

У моего отца, по беседам с ветеранами в 40-50-х, сложилось впечатление, что они больше ценили нашивки за ранения, чем ордена и медали.

Владимир
От wolfschanze
К VVVIva (13.03.2003 23:01:02)
Дата 13.03.2003 23:09:27

Могу сказать.


>У моего отца, по беседам с ветеранами в 40-50-х, сложилось впечатление, что они больше ценили нашивки за ранения, чем ордена и медали.
--Нашивки и сейчас гораздо выше ценятся. С этим никто поспорить не может, а вот насчет наград((( Никто не знает за что и как(((
>Владимир
--wolfschanze
От Дервиш
К wolfschanze (13.03.2003 23:09:27)
Дата 13.03.2003 23:24:18

А я вот читал про мужика.

У которого было СЕМЬ ранений и СЕМЬ госпиталей и НИ ОДНОЙ даже медали. Ну весь в дырках на каких только фронтах не бывал.И первая же обычно атака бац у него ранение .Журналист откопал какой то и уговорил военкома представление на него написать уже ПОСЛЕ войны.
От amyatishkin
К Дервиш (13.03.2003 23:24:18)
Дата 14.03.2003 05:03:20

А есть такое мнение

>У которого было СЕМЬ ранений и СЕМЬ госпиталей и НИ ОДНОЙ даже медали. Ну весь в дырках на каких только фронтах не бывал.И первая же обычно атака бац у него ранение .Журналист откопал какой то и уговорил военкома представление на него написать уже ПОСЛЕ войны.

Прибыл такой на передовую, словил осколок - и в медсанбат медсестер обрабатывать. А как выздоровеет, опять на передовую, сразу опять осколок и опять в медсанбат. А те, кто не поранен, должен за него отдуваться.

Замечу, что тут ранения были не в атаке, и, видимо, легкие.
От wolfschanze
К amyatishkin (14.03.2003 05:03:20)
Дата 17.03.2003 00:17:31

Осколок штука такая

Ты ему место не закажешь.
От xab
К amyatishkin (14.03.2003 05:03:20)
Дата 16.03.2003 13:33:49

Re: А есть...

>>У которого было СЕМЬ ранений и СЕМЬ госпиталей и НИ ОДНОЙ даже медали. Ну весь в дырках на каких только фронтах не бывал.И первая же обычно атака бац у него ранение .Журналист откопал какой то и уговорил военкома представление на него написать уже ПОСЛЕ войны.
>
>Прибыл такой на передовую, словил осколок - и в медсанбат медсестер обрабатывать. А как выздоровеет, опять на передовую, сразу опять осколок и опять в медсанбат. А те, кто не поранен, должен за него отдуваться.

Интересно как Вы себе представляете ловлю осколков, целенаправленно и так, чтобы не убило и не покалечило?

>Замечу, что тут ранения были не в атаке, и, видимо, легкие.

Тяжесть ранения не зависит от того где оно полученно.

С уважением XAB.
От amyatishkin
К xab (16.03.2003 13:33:49)
Дата 16.03.2003 19:37:36

Re: А есть...

Имелось ввиду мнение фронтовика, который на передовой был два года без передышки и был комиссован после тяжелого ранения, относительно того, который не ходя в атаку попадал несколько раз в медсанбат.

Я что хочу сказать - нет смысла мерятся именно количеством ранений.

Один говорит - как можно случайно быть раненым. А для другого медсанбат - недостижимый рай местных масштабов.
От wolfschanze
К amyatishkin (16.03.2003 19:37:36)
Дата 17.03.2003 00:23:27

по своему опыту

В Таджике санчасть, гопиталь - мечта. Лежишь - ничего не делаешь. Но это до попадания.
Я в госпитале упаковок 5 анальгина кждый день съедал, хрен
помогает, голова болит, раскалывается. А нога...((( Вообщем когда замучился хуже некуда думаешь - хоть бы ранило, или болезнь. Полежу, отдохну. Однако...
От VVVIva
К Дервиш (13.03.2003 23:24:18)
Дата 14.03.2003 00:56:37

Ре: А я...

Привет!

>У которого было СЕМЬ ранений и СЕМЬ госпиталей и НИ ОДНОЙ даже медали. Ну весь в дырках на каких только фронтах не бывал.И первая же обычно атака бац у него ранение .Журналист откопал какой то и уговорил военкома представление на него написать уже ПОСЛЕ войны.

Опять же по беседам отца с ветеранами (40-50-е). Подавляющее количество воспоминаний о войне - шли, копали окоп, был бой, меня ранило. Попал в госпиталь. В чаcть - шли, ...


Владимир
От Vatson
К VVVIva (14.03.2003 00:56:37)
Дата 14.03.2003 13:05:32

Мой дед - классический пример таких рассказов

Ассалям вашему дому!
Помер, правда, в 80-м, когда мне 11 лет было. Сколько ни просил рассказать как воевал - все рассказывал, как рыбу есть научился - дескать в первый день выдали рыбу, все ее в рот запихали, а он по-крестьянски обстоятельно начал сначала косточки выбирать. Тут тревога, глянул на рыбу с сожалением и побежал. В следующий раз уже тоже сначала в рот запихивал, а потом уже оттуда кости вытаскивал, иногда на ходу. Как ранило - да в первом же бою, бегаем по лесу под Москвой, и вдруг бац в руку. И все - госпиталь, рука не работает, на дембель. Все просто. Уже позже я понял, что у него не медалька какая, а Слава третьей степени. Как он при таком раскладе ее заработал, ума не приложу. Видать не договаривал чего-то. А сейчас уже не спросишь :о((( Настоящие герои своими наградами не хвастают. У моей жены дед одноногий, тоже покойный, весь увешан был наградами. Так его орденами детишки во дворе играли в значки. Ему эти цацки, как он говорил, как-то совсем без надобности были
Будьте здоровы!
От Дервиш
К Vatson (14.03.2003 13:05:32)
Дата 14.03.2003 13:14:00

Очень похоже.

>Так его орденами детишки во дворе играли в значки. Ему эти цацки, как он говорил, как-то совсем без надобности были

У мово деда по маме тоже самое , мои дядьки младшие братья мамы все дедовы медали растащили на игры и За Отвагу"и "За оборрону Москвы" и "за освобождение Варшавы" и две Славы третью и вторую.

Он очень равнодушно к этому относился и никогда даже планок не одевал пока один раз не пришлось в собес идти . Тогда заказал а медалей и ордена так и похерились:(
От wolfschanze
К Дервиш (13.03.2003 23:24:18)
Дата 13.03.2003 23:25:54

Тоже читал.

>У которого было СЕМЬ ранений и СЕМЬ госпиталей и НИ ОДНОЙ даже медали. Ну весь в дырках на каких только фронтах не бывал.И первая же обычно атака бац у него ранение .Журналист откопал какой то и уговорил военкома представление на него написать уже ПОСЛЕ войны.

--Не помню где, но совсем недавно.
От SVAN
К wolfschanze (13.03.2003 23:25:54)
Дата 13.03.2003 23:31:39

Это ещё у Симонова было

В "Фотокниге" "Шёл солдат" (совершенно гениальная вещь, посвящена полным кавалерам Ордена Славы) - среди полных кавалеров был содат и, кажется, с девятью ранениями - вперемешку лёгкие и тяжёлые. Фотография была потрясающая - засаленные ленточки на груди, и каждая - за рану.

Мне приходилось читать описание того, как солдат получал по 7 пуль в одном бою, и оставался жив.

СВАН
От wolfschanze
К SVAN (13.03.2003 23:31:39)
Дата 13.03.2003 23:50:06

Как писал Липатов

Лесенка нашивок за ранение на гимнастерке старого образца...
От SVAN
К Гриша (13.03.2003 22:28:59)
Дата 13.03.2003 22:42:41

Да конечно...

Могу и с нашей стороны немало привести примеров:

Вот, с сайта "Я помню":
"Спустя тридцать лет я увидел располневшего и полысевшего Ивана Петровича на встрече ветеранов-однополчан. Меня поразило, что к его груди был прикреплён лишь один, да и то самый скромный боевой орден - "Красная звезда". Для тех, кто знал, как воевал Савушкин, это казалось недоразумением, особенно заметным в кругу ветеранов, отмеченных многочисленными орденами и медалями. Я без обиняков спросил, не внуки ли затеряли дедовы ордена, на что получил горький ответ: "Нет, это Бондарчук, ... его мать, так отомстил за то, что Тася меня полюбила. Он запретил строевой части оформлять на меня представления к наградам и к повышению в звании. Так я и закончил войну, как начинал, - старшим лейтенантом".

В мемуарах Бессонова было, что в их бригаде "не награждали и не повышали", и он провоевал с Курска до Берлина включительно командиром мотострелкового взвода (!!!).

Гризодубову, по известной легенде, было приказано "не награждать", и за всю войну она не получила ни одной награды.

Много чего можно вспомнить.
С моего деда сняли представление на Героя по причине того, что он остался единственным уцелевшим из диверсионной группы послевесьма успешного рейда по финским тылам. Всякое бывает...

СВАН
От Samsv
К SVAN (13.03.2003 22:42:41)
Дата 16.03.2003 13:56:58

Было, что даже звания ГСС лишали, если узнавали, что остался жив...

>Много чего можно вспомнить.
>С моего деда сняли представление на Героя по причине того, что он остался единственным уцелевшим из диверсионной группы послевесьма успешного рейда по финским тылам. Всякое бывает...
Приветствую!
"Необычна судьба Героя Советского Союза Владимира Алексеевича Сапрыкина. Подвиг и трагедия смешались в его поистине удивительной биографии... Родился Владимир Сапрыкин 24 августа 1916 года в селе Суходол Краснинского района Липецкой области в семье служащего. После окончания десятилетки и рабфака он работал преподавателем истории в Ольховатской средней школе Воронежской области. В ноябре 1939 года Владимир призывается в Красную Армию и становится курсантом Грозненского военно-пехотного училища. После его окончания в мае 1941 года лейтенант Сапрыкин направляется в Минск в распоряжение Западного особого военного округа. С первых дней Великой Отечественной войны Сапрыкин - в действующих частях на Западном фронте. Некоторое время как блестяще владевший немецким языком был переводчиком, потом командовал взводом, ротой, батальоном. Офицер Сапрыкин показал себя мужественным воином в Смоленском сражении, в наступательной операции по ликвидации ельнинского выступа. Позже за умелое командование стрелковым батальоном во время боев по освобождению Смоленщины в 1943 году Владимир Сапрыкин награждается орденами Красной Звезды и Александра Невского. Особенно отличился комбат Сапрыкин в декабре 1943 года на белорусской земле. Наши войска вели наступательные бои на витебском направлении. Гитлеровцы нередко переходили в контратаки,цепко держались за каждый клочок земли. Батальон капитана Сапрыкина выбил противника из сильно укрепленного важного опорного пункта - деревни Красная Слобода Дубровенского района. Враг предпринял многочисленные контратаки. В наградном листе командование позже об этом напишет: "Каждый день противник предпринимал до 10-12 контратак при поддержке танков. Капитан Сапрыкин в течение трехдневных боев героически сдерживал натиск до батальона пехоты противника,оставаясь с группой в тридцать человек. На третий день немцы вновь численностью до батальона предприняли ожесточенную контратаку при поддержке 15 танков и отрезали Сапрыкина с остатками батальона. Все бойцы дрались до последнего патрона, воодушевляемые стойкостью своего комбата. Когда кольцо немцев сузилось до двадцати метров,тов. Сапрыкин вызвал огонь на себя. До последнего дыхания капитан Сапрыкин уничтожал наседавших со всех сторон врагов. Последние слова, переданные Сапрыкиным по радио:"Заканчиваю работу, прощайте,товарищи,умираю за Родину..." Смертью героя погиб капитан Сапрыкин,истребив со своим батальоном за три дня боев до полка немецкой пехоты. Его подвиг заслуживает высшей награды..." И капитану Сапрыкину Владимиру Алексеевичу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1944 года было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Только случилось непредвиденное. Тяжело контуженный, оглушенный, с пробитой насквозь разрывной пулей грудью остался жив Сапрыкин! Удивленные его мужеством,немцы подобрали капитана,еле подававшего признаки жизни, вылечили и отправили в концлагерь. Сапрыкин и здесь выстоял, перенес все муки и лишения. Освободили лагерь весной сорок пятого войска союзников. Судьба забросила Сапрыкина в далекую Канаду. Его, без знания языка, без денег, без специальности, избитого войной, чужая земля встретила неприветливо. Работал шофером, грузчиком, сторожем. Позже, овладев языком и получив специальность,стал инженером в одной из фирм. Сапрыкин все эти годы мечтал о Родине. Собирался подать родным весточку о себе. В середине 70-х годов, случайно узнав,что он - Герой Советского Союза,решился написать отцу Алексею Васильевичу. Реакция последовала незамедлительно. Указом от 25 августа 1977 года капитан Сапрыкин был незаконно лишен звания Героя Советского Союза. Немало сил потребовалось, чтобы восстановить справедливость. Пятнадцать лет полковник в отставке уроженец Краснинского района Петр Михайлович Дунаев, его коллеги из газеты "Труд" добивались,чтобы сохранить честь и достоинство комбата-фронтовика. На основе собранного материала стало ясно: все обвинения в адрес Сапрыкина были нелепы.Он всегда оставался патриотом. Одним из последних Указов первого и последнего Президента СССР от 4 декабря 1991 года В.А.Сапрыкину было возвращено звание Героя Советского Союза. К сожалению, Владимир Алексеевич не дожил до этого радостного момента. 24 апреля 1990 года он умер в Канаде. Похоронен в городе Торонто. Имя В. А. Сапрыкина присвоено Суходольской восьмилетней школе.



© 2000 КЛБ "Память" ВГУ
webmaster: Sam

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Бульдог
К SVAN (13.03.2003 22:42:41)
Дата 14.03.2003 10:23:26

Плюс терялись нграждения и пр.

У меня дед под Москвой в кавалерии воевал. Насколько я понимаю - все участники д.б. получить "За оборону Москвы" ? Но нету. Сам он говорил что к Красному Знамени был представлен, но перевели в другую часть.