От Sokrat
К Василий Фофанов
Дата 14.12.2000 13:09:55
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Об автоматических стереоприцелах

>Почему это? Если уже есть ручной, то приделать к нему видеоматрицу точно не сложнее чем сделать новый :)

Уф... Василий, щас я вас бить буду ;))

Приделать комп к ручному можно, но тогда мы останемся при всех недостатках ручного - довольно большом времени замера дальности, подвижных зеркалах (и, соответственно, всякой механике типа шаговых эл.двигателей).

Чтобы реализовать "мгновенный" (и, соответственно, непрерывный) замер дальности и безмеханическую конструкцию (надежней должно быть, нет?) придется отказаться от возможности замера дальности непосредственно человеком - "совмещение" картинки в виде изображения на какой-либо поверхности не будет, "совмещение" будет происходить только в компьютере, который по смещению одной картинки по сравнению с другой и будет вычислять дальность.

Так что вам больше по душе?
От Василий Фофанов
К Sokrat (14.12.2000 13:09:55)
Дата 14.12.2000 14:49:33

Re: Об автоматических стереоприцелах

>>Почему это? Если уже есть ручной, то приделать к нему видеоматрицу точно не сложнее чем сделать новый :)
>
>Уф... Василий, щас я вас бить буду ;))

>Приделать комп к ручному можно, но тогда мы останемся при всех недостатках ручного - довольно большом времени замера дальности, подвижных зеркалах (и, соответственно, всякой механике типа шаговых эл.двигателей).

Э нет, батенька. Вот тут то Вы и не поняли меня ни фига. Что делает наводчик, глядя на разнесенную картинку? Верно, колесики крутит. А машинка? А ничего не крутит, колесики как были рассинхронизированы, так и остаются. Она просто вычисляет, на сколько их надо повернуть чтобы совместить. Совмещение (т.е. коррекция пушки) производится ТОЛЬКО по нажатию наводчиком на кнопку согласования.

>Чтобы реализовать "мгновенный" (и, соответственно, непрерывный) замер дальности и безмеханическую конструкцию (надежней должно быть, нет?) придется отказаться от возможности замера дальности непосредственно человеком - "совмещение" картинки в виде изображения на какой-либо поверхности не будет, "совмещение" будет происходить только в компьютере, который по смещению одной картинки по сравнению с другой и будет вычислять дальность.

Естественно. О том и речь. Плюс будет ручной канал делания того же самого, что за проблемы?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (14.12.2000 14:49:33)
Дата 14.12.2000 15:33:36

Re: Об автоматических стереоприцелах

Мое почтение.

>Э нет, батенька. Вот тут то Вы и не поняли меня ни фига. Что делает наводчик, глядя на разнесенную картинку? Верно, колесики крутит. А машинка? А ничего не крутит, колесики как были рассинхронизированы, так и остаются. Она просто вычисляет, на сколько их надо повернуть чтобы совместить. Совмещение (т.е. коррекция пушки) производится ТОЛЬКО по нажатию наводчиком на кнопку согласования.

Вот тут собака и зарыта. На картинке много разнесенных по-разному объектов. Наводчик крутит колесико и сам решает, какой из объектов должен совпасть. А машине для этого придется сначала распознать объекты. Или нужно как-то сказать машине, что именно должно совпасть. Этот вот танк, или вон тот домик.

С уважением,
Василий.
От Sokrat
К Василий(ABAPer) (14.12.2000 15:33:36)
Дата 14.12.2000 15:42:00

Re: Об автоматических стереоприцелах

>Вот тут собака и зарыта. На картинке много разнесенных по-разному объектов. Наводчик крутит колесико и сам решает, какой из объектов должен совпасть. А машине для этого придется сначала распознать объекты. Или нужно как-то сказать машине, что именно должно совпасть. Этот вот танк, или вон тот домик.

Должна совпасть центральная область. А уж что там - это от наводчика зависит.
От Василий(ABAPer)
К Sokrat (14.12.2000 15:42:00)
Дата 14.12.2000 15:59:22

Re: Об автоматических стереоприцелах

Мое почтение.

Почему именно центральная?

Что является центральной областью?

А если в центральную область попало два четких (с контрастными границами) объекта, находящихся на разной дистанции?
Например, танк, частично скрытый за домом. Половинки какого объекта должна совмещать машина?

А если цель менее контрастна, чем окружающие объекты? Например скытый за горящим домом танк?

Придется все же или наводчику распознавать и в честь этого крутить ручку, или писать анализ сцены. Это ужжжжжас, что за задача.

С уважением,
Василий.
От Sokrat
К Василий(ABAPer) (14.12.2000 15:59:22)
Дата 14.12.2000 16:06:21

Re: Об автоматических стереоприцелах

>Почему именно центральная?

Потомучто снаряд туда полетит, а не направо или налево. ;)

>Что является центральной областью?

А это уже детали конструкции.

>А если в центральную область попало два четких (с контрастными границами) объекта, находящихся на разной дистанции?

Ну, батенька, это уж какой алгоритм сделаете... Можно по объекту, занимающему большую площадь, можно просто по ближайшему - варианты есть...

>Например, танк, частично скрытый за домом. Половинки какого объекта должна совмещать машина?

>А если цель менее контрастна, чем окружающие объекты? Например скытый за горящим домом танк?

Дом в 1км, а танк в 2х?

>Придется все же или наводчику распознавать и в честь этого крутить ручку, или писать анализ сцены. Это ужжжжжас, что за задача.

Вы упускаете из виду, что существующие лазерные дальномары в такой ситуации вам тоже не помогут.
От Василий(ABAPer)
К Sokrat (14.12.2000 16:06:21)
Дата 14.12.2000 16:14:28

Re: Об автоматических стереоприцелах

Мое почтение.

>>Что является центральной областью?
>А это уже детали конструкции.
Да нет, это из важнейших деталей алгоритма.

>>А если в центральную область попало два четких (с контрастными границами) объекта, находящихся на разной дистанции?
>Ну, батенька, это уж какой алгоритм сделаете... Можно по объекту, занимающему большую площадь, можно просто по ближайшему - варианты есть...
В каждом из этих случаев померили расстояния до дома. Алгоритм плох.

>>Например, танк, частично скрытый за домом. Половинки какого объекта должна совмещать машина?
>>А если цель менее контрастна, чем окружающие объекты? Например скытый за горящим домом танк?
>Дом в 1км, а танк в 2х?
Именно.

>>Придется все же или наводчику распознавать и в честь этого крутить ручку, или писать анализ сцены. Это ужжжжжас, что за задача.
>Вы упускаете из виду, что существующие лазерные дальномары в такой ситуации вам тоже не помогут.
Есть гипотеза, что пятно лазерного дальномера меньше проекции "центральной зоны" в область предметов.

С уважением,
Василий.
От Sokrat
К Василий(ABAPer) (14.12.2000 16:14:28)
Дата 14.12.2000 16:29:38

Re: Об автоматических стереоприцелах

>>>Что является центральной областью?
>>А это уже детали конструкции.
>Да нет, это из важнейших деталей алгоритма.

Уф-ф-ф... Берем какую-то точку на 1й матрице, называем ее центральной, затем добавляем к ней ближайшие точки (r

>>А если в центральную область попало два четких (с контрастными границами) объекта, находящихся на разной дистанции?
>>Ну, батенька, это уж какой алгоритм сделаете... Можно по объекту, занимающему большую площадь, можно просто по ближайшему - варианты есть...
>В каждом из этих случаев померили расстояния до дома. Алгоритм плох.

По сравнению с лазерными дальномерами?

>>>Придется все же или наводчику распознавать и в честь этого крутить ручку, или писать анализ сцены. Это ужжжжжас, что за задача.
>>Вы упускаете из виду, что существующие лазерные дальномары в такой ситуации вам тоже не помогут.
>Есть гипотеза, что пятно лазерного дальномера меньше проекции "центральной зоны" в область предметов.

Вы сможете доказать эту гипотезу?
От Waldi
К Sokrat (14.12.2000 16:29:38)
Дата 14.12.2000 16:36:43

Re: Об автоматических стереоприцелах

=Берем какую-то точку на 1й матрице, называем ее центральной=

Предлагаю сделать центральную точку и размер центральной зоны плавающей, в зависимости от положения прицельной марки (и возможно, текущей кратности) прицела наводчика. Делается софтом.
От Sokrat
К Sokrat (14.12.2000 16:29:38)
Дата 14.12.2000 16:34:57

А-а-а, Новик, бага!!! (+)

Откусывается текст после символа "меньше".

Берем какую-то точку на 1й матрице, называем ее центральной, затем добавляем к ней ближайшие точки (r меньше 3х, например) и ищем вхождение этой картинки в изображение с матрицы 2. Если нашли ровно 1 такую - считаем, не нашли/нашли больше - r++.
От Novik
К Sokrat (14.12.2000 16:34:57)
Дата 14.12.2000 16:41:17

Re: Это не бага, это фича :)

Приветствую.
>Откусывается текст после символа "меньше".

Вырезается все, что начинается с левой угловой скобки и до правой угловой скобки. За исключением разрешенных тегов.
Ну лениво мне было анализатор тегов накручивать. Как нибудь попробую что-нибудь сделать.
От Sokrat
К Novik (14.12.2000 16:41:17)
Дата 14.12.2000 16:46:56

Фича - это бага, которую лениво фиксить! ;)) (-)
От Waldi
К Sokrat (14.12.2000 16:34:57)
Дата 14.12.2000 16:38:57

Re: А-а-а, Новик, бага!!! (+)

=Откусывается текст после символа "меньше".=

Символом "меньше" начинаются HTML-тэги.
От Sokrat
К Waldi (14.12.2000 16:38:57)
Дата 14.12.2000 16:41:32

Re: А-а-а, Новик, бага!!! (+)

>=Откусывается текст после символа "меньше".=

>Символом "меньше" начинаются HTML-тэги.

Я в курсе ;)), но раз уж сервер этот текст все равно лопатит - так почему б и не заменять сразу?
От Novik
К Sokrat (14.12.2000 16:41:32)
Дата 14.12.2000 16:44:29

Re: Потому, что эта мутотень, типа @gt; @lt;...

Приветствую.
>>=Откусывается текст после символа "меньше".=
>
>>Символом "меньше" начинаются HTML-тэги.
>
>Я в курсе ;)), но раз уж сервер этот текст все равно лопатит - так почему б и не заменять сразу?

Потом полезет в квтинге на ответ. И будет некрасиво.
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (14.12.2000 16:14:28)
Дата 14.12.2000 16:24:35

Re: Об автоматических стереоприцелах

>Есть гипотеза, что пятно лазерного дальномера меньше проекции "центральной зоны" в область предметов.

Неправильная гипотеза :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Sokrat (14.12.2000 16:06:21)
Дата 14.12.2000 16:13:40

Именно

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sokrat
К Василий Фофанов (14.12.2000 14:49:33)
Дата 14.12.2000 15:15:35

Re: Об автоматических стереоприцелах

>>Приделать комп к ручному можно, но тогда мы останемся при всех недостатках ручного - довольно большом времени замера дальности, подвижных зеркалах (и, соответственно, всякой механике типа шаговых эл.двигателей).

>Э нет, батенька. Вот тут то Вы и не поняли меня ни фига.

Есть такая буква ;))

>Что делает наводчик, глядя на разнесенную картинку? Верно, колесики крутит. А машинка? А ничего не крутит, колесики как были рассинхронизированы, так и остаются. Она просто вычисляет, на сколько их надо повернуть чтобы совместить.

Ага, тут полное взаимопонимание, значит ;))

>Совмещение (т.е. коррекция пушки)

А зачем нам искусственно связывать эти события? Чтобы наводчик мог лишний раз проверить? Так ли уж это важно?

>производится ТОЛЬКО по нажатию наводчиком на кнопку согласования.

>>Чтобы реализовать "мгновенный" (и, соответственно, непрерывный) замер дальности и безмеханическую конструкцию (надежней должно быть, нет?) придется отказаться от возможности замера дальности непосредственно человеком - "совмещение" картинки в виде изображения на какой-либо поверхности не будет, "совмещение" будет происходить только в компьютере, который по смещению одной картинки по сравнению с другой и будет вычислять дальность.

>Естественно. О том и речь. Плюс будет ручной канал делания того же самого, что за проблемы?

Нет проблем, только сложности ;))
Сложнее будет такая конструкция, существенно сложнее.
От Василий Фофанов
К Sokrat (14.12.2000 15:15:35)
Дата 14.12.2000 15:26:51

Re: Об автоматических стереоприцелах

>>Совмещение (т.е. коррекция пушки)
>
>А зачем нам искусственно связывать эти события? Чтобы наводчик мог лишний раз проверить? Так ли уж это важно?

Как зачем. Чтобы не вводить коррекцию возвышения каждый раз как наводчик башней дернет, а только когда уже пора стрелять.

>>Естественно. О том и речь. Плюс будет ручной канал делания того же самого, что за проблемы?
>
>Нет проблем, только сложности ;))

Ну вот не убежден.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sokrat
К Василий Фофанов (14.12.2000 15:26:51)
Дата 14.12.2000 15:37:55

Re: Об автоматических стереоприцелах

>>>Совмещение (т.е. коррекция пушки)

>>А зачем нам искусственно связывать эти события? Чтобы наводчик мог лишний раз проверить? Так ли уж это важно?

>Как зачем. Чтобы не вводить коррекцию возвышения каждый раз как наводчик башней дернет, а только когда уже пора стрелять.

Немного по-другому спрошу - зачем делать совмешение для наводчика? Это потребует значительного усложнения оптики по сравнению с вариантом, когда наводчику картинка с дальномера вообще не показывается (или показывается в "электронном виде" - на каком-нибудь экране).

>>>Естественно. О том и речь. Плюс будет ручной канал делания того же самого, что за проблемы?

>>Нет проблем, только сложности ;))

>Ну вот не убежден.

Василий, ну ва посмотрите что нам требуется для "электронного" варианта - две камеры и комп, а для "универсального"?
(Закиньте кто-нить схему стереодальномера, плиз.)
От Waldi
К Sokrat (14.12.2000 15:37:55)
Дата 14.12.2000 17:16:02

Re: Об автоматических стереоприцелах

=две камеры и комп=
Причем одну из камер можно приделать к "окуляру" наводчика, чтобы видела тоже самое, что он, а другую на крышу поставить.