От Чайник
К All
Дата 12.03.2003 15:31:18
Рубрики WWII;

? о шансах Крымфронта в 1942

Всем привет! Насколько благоприятными были объективные условия для потенциального успеха Крымфронта при условии
умелого руководства и какие стратегические перспективы открывались при этом? Спасибо.
От MAG
К Чайник (12.03.2003 15:31:18)
Дата 12.03.2003 16:16:44

Re: ? о...

>Всем привет! Насколько благоприятными были объективные условия для потенциального успеха Крымфронта при условии
>умелого руководства и какие стратегические перспективы открывались при этом? Спасибо.

Согласно передачи показанной по РТР или ОРТ проблема была в отсутствии боеприпасов. ПВО практически бездействовала, дабы сохранить боеприпасы для боя...
Однако всё это удивительно... Ибо Севастополь как база должен был иметь огромные запасы БП и прочего имущества...

Плюс бездействие флота с целью его сохранить...
Вывод док.фильма о том что Крым практически сдали...
От FVL1~01
К MAG (12.03.2003 16:16:44)
Дата 12.03.2003 21:24:58

и вывод они делают В КОРНЕ неверный

И снова здравствуйте
это отсек №22 "практически бездействовал" ???, ох не смешите меня.

Или 317А бездействолвала???

Другое дело что НИКАКОЕ количество зениток не может прикрыть территорию - нужны активные истребительные части. Где их взять летом 1942?

С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К MAG (12.03.2003 16:16:44)
Дата 12.03.2003 16:54:48

Re: И еще

Эрих, судя по мемуарам, не высказвал желания когда-нибудь увидеть своего противника, например, Жукова, Рокосовского или кого-нибудь еще.

за всю войну из своих противников он хотел увидеть только одного человека - генерала Петрова....

С уважением
Владимир
От Червяк
К CANIS AUREUS (12.03.2003 16:54:48)
Дата 12.03.2003 17:14:21

Re: И еще

Приветствую!
>Эрих, судя по мемуарам, не высказвал желания когда-нибудь увидеть своего противника, например, Жукова, Рокосовского или кого-нибудь еще.

А разве Манштейн соприкасался с этими двумя военачальниками впрямую?

С уважением
От CANIS AUREUS
К Червяк (12.03.2003 17:14:21)
Дата 12.03.2003 17:19:49

Re: Я ж написал

>А разве Манштейн соприкасался с этими двумя военачальниками впрямую?

Что например. С кем и когда он соприкасался - отдельный вопрос. Как говорится, где и когда.

Я не стал писать, ПОЧЕМУ он воспылал таким желанием к Петрову....:-(. Если не помните, то догадаетесь....

С уважением
Владимир
Владимир
От CANIS AUREUS
К MAG (12.03.2003 16:16:44)
Дата 12.03.2003 16:37:32

Re: Ну, это длинное дело:-)

Если углубляться в подсчеты и детали, это выйдет длинная книга.

Если коротко, то складываюется ИМХО такая картина:

1. По соотношению сил немцам там ловить было нечего, зажав их с двух сторон наши бы выкинули их из Крыма, устроив бы им штуку типа Сталинграда, но ударом с юга. Немцы драпанули бы с Кавказа, и прочая, и прочая....

2. Севастополь с укреплениями, снабжаемый с моря, рассчетно не берется никаким противником.

3. Керченская армия Козлова рассчетно могла стереть в Крыму в порошок кого угодно. Кто сомневался, тем занимался Лев Захарович. Говорят, офигительно до изумления.

4. Вобщем, Манштайну, стратиегически не клевало ничего. и он это понимал. Понимал и то, что куси он Петрова, Козлов оттяпает ему всю задницу. И наоборот.

5. Севастополь, т.е. Петров. был привязан к городу, Козлов же был более подвижен, поэтому Эрих решил его пощщупать. Стратегически абсолютно как всегда - Шлиффенскм правым флангом, прикрытым морем. И это ему удалось, но не за счет своих полководческих талантов, а за счет тактического умения немецких нижних чинов. Они грамотно выдавливали наших на низовом уровне, используя рельеф. Как обычно - немцы занимают гребень, и ставят на нем типа минометной батарее. Наши ползают в лощине на полном виду и пытаются их оттуда сбросить, атакуя снизу вверх. Ну и все в таком духе.

6. С Севастополем произошло то же самое, только у нас шансы были покруче, и штурм города потребовал работы немецких нижних чинов на полном напряжении, плоть до закапывания амбразур лопатами. Когда наши зеванули немецкий мелкий десант, прекрывший бухту, все было предрешено.

ЗЫ. Ошизеннейшый бомбардмант Густава и ему подобных не возымел никакого действия.

С уважением
Владимир
От Dinamik
К CANIS AUREUS (12.03.2003 16:37:32)
Дата 12.03.2003 16:57:28

ИМХО, вы не учитываете люфтов

По авиации и качественно и количественно немцы превосходили нас.
Севастополь в итоге был вообще подавлен с воздуха и стерт с лица земли.
Люфты опять же не дали нашему флоту спокойной жизни со всеми вытекающими.

С уважением к сообществу
От CANIS AUREUS
К Dinamik (12.03.2003 16:57:28)
Дата 12.03.2003 17:08:04

Re: Не совсем так

>По авиации и качественно и количественно немцы превосходили нас.

Я насчет количества не атк уверено.

>Севастополь в итоге был вообще подавлен с воздуха и стерт с лица земли.

Это абсолютно невозможно, что, собственно, и подтвердилось.

>Люфты опять же не дали нашему флоту спокойной жизни со всеми вытекающими.

Неравда. Подвоз они затрудняли, но не прекратили. Если б по Вашему, Эрих так бы и сделал.

С уважением
Владимир
>С уважением к сообществу
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (12.03.2003 17:08:04)
Дата 12.03.2003 21:30:57

увы но тыт Динамик прав

И снова здравствуйте
>>По авиации и качественно и количественно немцы превосходили нас.
>
>Я насчет количества не атк уверено.

Превосходили - проблема севастопольской авиации на мысе Херсонес - бензин = мы не могли держать самоелтов БОЛЬШЕ чем могли доставлять авиабензина, и не могли доставлять толком авиабензин потому что нехватало самолетов. ПОчему под Севастополем дольше всего и продержались КОРы и УТ-1 они на Б-70м могли летать...

>>Севастополь в итоге был вообще подавлен с воздуха и стерт с лица земли.
>
>Это абсолютно невозможно, что, собственно, и подтвердилось.

Львиная доля разрушений города и ВСЕ крупные оборонительные сооружения - погибли от артиллерии или при поддержки артиллерии. Авиация же давила на подвоз на порт и корабли в море.


>Неравда. Подвоз они затрудняли, но не прекратили. Если б по Вашему, Эрих так бы и сделал.

УВы - так оно и случилось Эрих и взял Севастополь по исчерпании ресурсов обороны. Не раньше. Сначала авиация сделала невозмодным прорыв транспортов, а после гибели "Безупречного" и прорыва "Ташкента" - и боевых кораблей. КАкое то время с немыслимыми трудностями что то делали лодки. Но их толком не успевали даже разгрузить за светлое время суток.

>С уважением
>Владимир
>>С уважением к сообществу
С уважением ФВЛ
От Exeter
К CANIS AUREUS (12.03.2003 17:08:04)
Дата 12.03.2003 20:35:33

Полностью там подвоз прекратили по морю. Остались только ПЛ (-)
От Dinamik
К CANIS AUREUS (12.03.2003 17:08:04)
Дата 12.03.2003 17:18:44

Re: Не совсем...

>>По авиации и качественно и количественно немцы превосходили нас.
>
>Я насчет количества не атк уверено.

А насчет качества?

>>Севастополь в итоге был вообще подавлен с воздуха и стерт с лица земли.
>
>Это абсолютно невозможно, что, собственно, и подтвердилось.

Что невозможно? В последние дни штурма люфты просто заполонили собой все небо над Севастополем.


>>Люфты опять же не дали нашему флоту спокойной жизни со всеми вытекающими.
>
>Неравда. Подвоз они затрудняли, но не прекратили. Если б по Вашему, Эрих так бы и сделал.

Что неправда? Сами же пишете, что "подвоз затрудняли". Я не писал, что прекратили совсем. Но и эвакуацию провести полностью не дали.

Меня еще с дискуссий по Курской битве коробит восхищение действиями "низшего звена" немцев, отрицая и принижая при этом роль поддержки авиации поля боя.

С уважением к сообществу
От CANIS AUREUS
К Dinamik (12.03.2003 17:18:44)
Дата 12.03.2003 17:30:13

Re: Не совсем...

>А насчет качества?

Не знаю. Но есть подозрение, что они просто умели авиацией пользоваться.

>Что невозможно? В последние дни штурма люфты просто заполонили собой все небо над Севастополем.

А толку что?


>Что неправда? Сами же пишете, что "подвоз затрудняли". Я не писал, что прекратили совсем. Но и эвакуацию провести полностью не дали.

Затрудняли - это все философия. Он был, и это самое главное. каких потерь это стоило - абсолютно другой вопрос. Хоть любых и абсолютных.

>Меня еще с дискуссий по Курской битве коробит восхищение действиями "низшего звена" немцев, отрицая и принижая при этом роль поддержки авиации поля боя.

Ну здесь случай особый. В Севастополеь как раз победил этот самый немецкий зольдат, который брал город именно на пупке, поскольку ни авиация, ни танки, ничего другое ему просто помочь не могли. Эрих, катати, тоже.

А немецкое низшее звено побеждается нами только одним способом - соотношением сил от семи и выше. Во всех остальных случаях оно побеждает, а восхищаться им не обязательно.

По роли авиации, Вы окнечно, во многом правы, но это отдельная длинная тема.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (12.03.2003 17:30:13)
Дата 12.03.2003 21:33:02

Севастополь ВЗЯЛА немецкая артиллерия.ТОчка и ша

И снова здравствуйте
при неслабой поддержке авиауции


А основную роль сыграли 210мм мортиры и 105мм и 150 тяжелые пушки

Не громоздилки, и не пехотные пукалки, а эти Корпусного и армейского звена.


С уважением ФВЛ
От lesnik
К CANIS AUREUS (12.03.2003 17:30:13)
Дата 12.03.2003 17:42:53

По вашим постам можно подумать, у СССР население было всемеро больше (-)