От Ярослав
К Jones
Дата 12.03.2003 16:13:39
Рубрики WWI;

а в 1914? (-)
От Jones
К Ярослав (12.03.2003 16:13:39)
Дата 12.03.2003 16:38:59

Re: а в...

То, что немцы Париж не взяли -- это в принципе не французов заслуга, а того, что немцы русского вторжения в Вост. Пруссию перепугались
От lex
К Jones (12.03.2003 16:38:59)
Дата 13.03.2003 06:52:18

Re: а в...

День добрый.

>То, что немцы Париж не взяли -- это в принципе не французов заслуга, а того, что немцы русского вторжения в Вост. Пруссию перепугались

Вы ИМХО не правы. У победы, как принято говорить, много отцов. Так вот у Марны в отцах и французы, и бельгийцы, и русские. Все вместе. И роль французов преуменьшать вовсе не следует. Они не потеряли духа после неудачи в пограничном сражении, продолжили борьбу и в итоге сумели НЕ ПРОИГРАТЬ на Марне, а это, по той ситуации, была уже победа, тогда как для немцев НЕ ВЫИГРАТЬ - поражение. В сущности немцы показали свои лучшие стороны: Клук вовремя развернулся против неспешно наступавшего Монури, а когда обнаружил, что в разрыв с Бюловым начинают также неспешно выдвигаться англичане - отступил, избежав крупной неудачи. Но это спасение от оперативной неудачи логически вело к проигрышу стратегического масштаба.

Всех благ...
От FVL1~01
К Jones (12.03.2003 16:38:59)
Дата 12.03.2003 17:48:06

не совсем верная формулировка

И снова здравствуйте

правильнее будет сказать что в 1914 году не взятие Парижа заслуга не французского а НЕМЕЦКОГО коммандования.

А еще большую роль сыграло то что французсы были не одни, дело даже не столько в Русских, воздейсвтие восточной пруссии было но слегка преувеличено, сколько в бельгийцах и англичанах. Камешек попал под колесо телеги...

С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (12.03.2003 17:48:06)
Дата 12.03.2003 19:16:15

Не совсем верная формулировка

Hi!

>правильнее будет сказать что в 1914 году не взятие Парижа заслуга не французского а НЕМЕЦКОГО коммандования.

Давайте все же так: то, что в итоге там оказалось только такое кол-во корпусов, которое французы смогли отбросить - заслуга многих, и Мольтке в том числе. а во то, что это кол-во корпусов - очень не маленькое, все же - отбросить удалось - заслуга французов. а то по этим разговорам видятся бравые мусью, которые вместо того, чтоб воевать, спокойно пьют красное вино, ожидая, когда же немцы наошибаются, и уйдут восвояси.
От FVL1~01
К Kimsky (12.03.2003 19:16:15)
Дата 12.03.2003 20:55:59

ну да именно

И снова здравствуйте
>. а то по этим разговорам видятся бравые мусью, которые вместо того, чтоб воевать, спокойно пьют красное вино, ожидая, когда же немцы наошибаются, и уйдут восвояси.

Примерно так и случилось бравые мусью ДОЖДАЛИСЬ когда немаки рассыпят силы по перифирии, после сего проявили немалые мужество, героизм и смекалку и дело "решил последний батальон..."(с) Жоффр.

То же талант нужен и мужество...Ч
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kimsky (12.03.2003 19:16:15)
Дата 12.03.2003 20:55:47

ну да именно

И снова здравствуйте
>. а то по этим разговорам видятся бравые мусью, которые вместо того, чтоб воевать, спокойно пьют красное вино, ожидая, когда же немцы наошибаются, и уйдут восвояси.

Примерно так и случилось бравые мусью ДОЖДАЛИСЬ когда немаки рассыпят силы по перифирии, после сего проявили немалые мужество, героизм и смекалку и дело "решил последний батальон..."(с) Жоффр.

То же талант нужен и мужество...
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (12.03.2003 20:55:47)
Дата 13.03.2003 12:10:34

Re: ну да...

Hi!

>Примерно так и случилось бравые мусью ДОЖДАЛИСЬ

Ну, все верно - "если противник делает ошибку, не следует ему мешать - это невежливо", так кажется?

>когда немаки рассыпят силы по перифирии, после сего проявили немалые мужество, героизм и смекалку и дело "решил последний батальон..."(с) Жоффр.

Это они проявляли и в момент "ожидания" - ломанись мусью с воплем "сов ки пе" после пограничного сражения - никакое разбрасывание сил по периферии не спасло бы.
>То же талант нужен и мужество...
>С уважением ФВЛ
От Kimsky
К Jones (12.03.2003 16:38:59)
Дата 12.03.2003 16:55:49

Re: а в...

Hi!
>То, что немцы Париж не взяли -- это в принципе не французов заслуга, а того, что немцы русского вторжения в Вост. Пруссию перепугались

Угу... Все дело в том, что два корпуса из 70 сняли с фронта... С остальными справиться - плевое дело, лбой дурак справится
От Пауль
К Kimsky (12.03.2003 16:55:49)
Дата 12.03.2003 17:05:24

Галактионов, кажется...

это тоже признает. Что для победы на Марне немцам не хватило буквально 2-3 корпусов. Но, думаю, знающие товарищи поправят, если что не так.

С уважением, Пауль.
От Warrior Frog
К Пауль (12.03.2003 17:05:24)
Дата 12.03.2003 19:37:06

Щя придет Абакус и объяснит тебе как ты не прав (-)
От Kimsky
К Пауль (12.03.2003 17:05:24)
Дата 12.03.2003 19:12:58

Re: Галактионов, кажется...

Hi!

Чего там бы хватило - разговор другой. Просто смешно говорить, что это не заслуга французов. В первую очередь - их. Дурь немцев тоже роль сыграла... но остановили то их корпуса именно франки.
От VVVIva
К Пауль (12.03.2003 17:05:24)
Дата 12.03.2003 17:13:43

Re: Галактионов, кажется...

Привет!

>это тоже признает. Что для победы на Марне немцам не хватило буквально 2-3 корпусов. Но, думаю, знающие товарищи поправят, если что не так.

Так это без взятия Парижа, что бы от англо-французской атаки отбиться. А для взятия Парижа надо было еще несколько штучек, если не больше.


Владимир