От Bigfoot
К Чобиток Василий
Дата 13.03.2003 18:21:36
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Пожалуйста.

>Гы, гы, и еще раз гы!
Гыкать можно, конечно, до... хм... бесконечности. :) Да толку-то?

>Если даже и существует совершенно секретный протокол, почему Молотов в беседе с кем-то про них трепаться?
Потому как после войны он уже перестал быть секретным для Запада. Микрофиши с немецкой копией оказались среди взятых трофеев.

>Если на МК, то не надо.
Та ни, "Правда", там, какая, аль "Известия"...

>Ссылочки на официальную советсткую историографию, в которой про отсутствие протоколов написано, есть?
Навскидку не приведу - надо в библиотеку, где можно поднять подшивки старых советских газет можно, ползти, а мне сие затруднительно. Но вот Вам цитатка из Мельтюхова:
"Появившиеся слухи о советско-германском разделе Прибалтики вызвали озабоченность у руководства этих стран, которое обратилось за разъяснениями в дипломатические представительства Германии и СССР. Дипломаты обеих стран сделали ряд общих заявлений, более или менее уверенно отрицая наличие такой договоренности. В частности, советские полпреды ссылались "на выступления руководства и печати Советского Союза, на мирные традиции нашей внешней политики, на постоянное стремление Советского Союза помочь малым странам сохранить свое самостоятельное и независимое существование"{477}."

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html

От Владислав
К Bigfoot (13.03.2003 18:21:36)
Дата 14.03.2003 02:49:21

Йети, вы бредите (+)

Приветствую!

>Потому как после войны он уже перестал быть секретным для Запада. Микрофиши с немецкой копией оказались среди взятых трофеев.

О существовании секретных протоколов все, кому надо, узнали еще в августе 1939 года. Немцы сообщили о них итиальянцам, а те -- по секрету всему свету...

>>Ссылочки на официальную советсткую историографию, в которой про отсутствие протоколов написано, есть?

>Навскидку не приведу - надо в библиотеку, где можно поднять подшивки старых советских газет можно, ползти, а мне сие затруднительно. Но вот Вам цитатка из Мельтюхова:

>"Появившиеся слухи о советско-германском разделе Прибалтики вызвали озабоченность у руководства этих стран, которое обратилось за разъяснениями в дипломатические представительства Германии и СССР. Дипломаты обеих стран сделали ряд общих заявлений, более или менее уверенно отрицая наличие такой договоренности. В частности, советские полпреды ссылались "на выступления руководства и печати Советского Союза, на мирные традиции нашей внешней политики, на постоянное стремление Советского Союза помочь малым странам сохранить свое самостоятельное и независимое существование"{477}."

Вы всерьез считаете, что сокрытие ТЕКУЩЕЙ секретной информации, да еще и в военное время -- тождественно отрицанию этой информации ПОСЛЕВОЕННЫМ историком? Или вам просто аргументировать больше нечем?


С уважением

Владислав
От Bigfoot
К Владислав (14.03.2003 02:49:21)
Дата 14.03.2003 09:55:35

Идите в сад. (+)

>О существовании секретных протоколов все, кому надо, узнали еще в августе 1939 года. Немцы сообщили о них итиальянцам, а те -- по секрету всему свету...
От итальянских рассказок до микрофиша с копиями - "дистанция огромного размера".

>Вы всерьез считаете, что сокрытие ТЕКУЩЕЙ секретной информации, да еще и в военное время -- тождественно отрицанию этой информации ПОСЛЕВОЕННЫМ историком?
Вопрос был о том - врали или нет. Выяснилось - врали.

>Или вам просто аргументировать больше нечем?
Нет. Просто Вам придиразмом заниматься нравится...

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (14.03.2003 09:55:35)
Дата 14.03.2003 21:41:50

БРЕД (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (14.03.2003 21:41:50)
Дата 14.03.2003 21:45:12

и еще так на засыпку

И снова здравствуйте

В каком году сработали секретные протоколы между Германией и Австрией после путча 1934 года - ПРАВИЛЬНО в 1938, когда надо было проводить референдум...

До этого ОБА государства ОТРИЦАЛИ сам факт такой договоренности (иначе нафиг нужны тогда секретные пртоколы, обычное дело (см протоколы ЧЕТЫРЕХ ДЕРЖАВ по Китаю 1925г (Нанкинские протоколы, или по месту заключения протоколы "Хаукинса") денонсированные в 1937?)

Так что для СССР ВЫ ИМЕЕТЕ права говорить о ЛЖИ только с момента денонсации дипломатической договренности... До этого лишь бред...


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (14.03.2003 21:45:12)
Дата 15.03.2003 00:52:40

Бред - оправдывать одной ложью другую. (+)

>Так что для СССР ВЫ ИМЕЕТЕ права говорить о ЛЖИ только с момента денонсации дипломатической договренности... До этого лишь бред...
Бред - это подобные утверждения. Ложь она ложью как была так и осталась. Вне зависимости от дипдоговоренностей, которые не делают правдивыми лживые утверждения.

Не занимайтесь демагогией.

Всего наилучшего,
Йети
От Владислав
К Bigfoot (15.03.2003 00:52:40)
Дата 15.03.2003 02:59:43

Бред ...

Приветствую!

>>Так что для СССР ВЫ ИМЕЕТЕ права говорить о ЛЖИ только с момента денонсации дипломатической договренности... До этого лишь бред...

>Бред - это подобные утверждения. Ложь она ложью как была так и осталась. Вне зависимости от дипдоговоренностей, которые не делают правдивыми лживые утверждения.

То есть вы не видете разницы между сохранением действующей государственной и военной тайны представителями госслужбы -- и искажением фактов историком-исследователем много лет спустя?

"Отвечайте быстро -- да или нет?" (с)

И

>Не занимайтесь демагогией.

С уваженеим

Владислав
От FVL1~01
К FVL1~01 (14.03.2003 21:41:50)
Дата 14.03.2003 21:45:12

и еще так на засыпку

И снова здравствуйте

В каком году сработали секретные протоколы между Германией и Австрией после путча 1934 года - ПРАВИЛЬНО в 1938, когда надо было проводить референдум...

До этого ОБА государства ОТРИЦАЛИ сам факт такой договоренности (иначе нафиг нужны тогда секретные пртоколы, обычное дело (см протоколы ЧЕТЫРЕХ ДЕРЖАВ по Китаю 1925г (Нанкинские протоколы, или по месту заключения протоколы "Хаукинса") денонсированные в 1937?)

Так что для СССР ВЫ ИМЕЕТЕ права говорить о