ВИФ2 NE: Ветка : Спасибо за компетентный отзыв

От	Юрген
К	Siberiаn
Дата	13.03.2003 12:01:17
Рубрики	WWII;

Спасибо за компетентный отзыв

Приветствую.

Во-первых--Василь Верига НИКОГДА не являлся членом "Fasci di combattimento", равно как и политических партий, програмные положения котрых позволили бы Вам причисляить его к разряду "фашистов".

Во-вторых, торлкования Вами термина "ветеран" несколько свободное.

Ветеран (лат. veteranus, от vetus — старый, испытанный, опытный), 1) в Древнем Риме солдат, отслуживший установленный срок в армии. В. наделялись землёй (в Италии и провинциях) или получали денежное вознаграждение (особенно со 2 в. н. э.), освобождались от повинностей, не имевшие ранее прав римского гражданства получали их. 2) Старый воин; участник войны в прошлом (В. гражданской войны). 3) В переносном смысле — человек, долго прослуживший на каком-либо поприще (В. производства, В. науки и т.п.).

>Он - её враг, принесший много неприятностей Украине. И не надо тут эпатировать публику.

Он ветеран войны, сражавшийся на фронте в составе регулярного воинского подразделения системы частей Ваффен СС за те идеалы, которые, как он верил, приведут к освобождению Украины--но та сила, на которую он опирался, проиграла войну. Вдребезги. Он остался жив и стал военным историком.

>Вы зарываетесь Юрген

Вот только не надо этих распальцовок из сферы криминальной субкультуры--сиречь "окопных будней бизнеса"

С уважением,
Юрген.
>Siberian

От	Олег...
К	Юрген (13.03.2003 12:01:17)
Дата	13.03.2003 16:26:37

Я знаю, какой флаг этому Бргену нужно повесить... (-)

От	Холод
К	Юрген (13.03.2003 12:01:17)
Дата	13.03.2003 14:34:43

А не вспомнит ли шановный, что именно его ожидало в случае победы нациков?

САС!!!
Если бы нацистских сверхчеловеков не разнесли в дребезги? За что собственно сражался херойский дедушка? Напомню:

Рейхсляйтер Борман, начав делиться впечатлениями, полученными во время его поездки совместно с профессором Брандтом{3} по находящимся неподалеку от ставки фюрера украинским колхозам, перевел разговор на другую тему и заговорил о населении Украины. Он подчеркнул, что при виде здешних детей совершенно не ощущаешь, что со временем у них будут плоские славянские черты лица. Как [452] и у большинства людей восточнобалтийского типа, у них светлые волосы и голубые глаза; щеки у них пухлые, формы закругленные, и они действительно очень симпатичные. По сравнению с ними наши дети, в подавляющем большинстве своем принадлежащие к нордической расе, похожи на жеребят — такие же неуклюжие и кажется, что у них чересчур худые длинные ноги, слишком вытянутые тела, угловатые головы. А когда смотришь на украинских детей, то даже представить себе трудно, что время сплющит их круглые лица и сделает грубыми их черты. В остальном же, как подчеркнул рейхсляйтер Борман, за время своей поездки он видел, правда, мало мужчин, но зато невероятно много детей.
Такое обилие детей однажды может доставить нам много хлопот: ведь эти дети принадлежат к расе, которая воспитана так, что может вынести гораздо более суровые испытания, чем наш народ. Он не видел ни одного человека в очках, очень у многих великолепные зубы, они хорошо упитаны и, очевидно, сохраняют крепкое здоровье до глубокой старости.
Под влиянием необычайно трудных условий, в которых эти люди жили на протяжении многих веков, произошел естественный и очень тщательный отбор. Любой из нас, выпив стакан сырой воды, тут же заболеет. А эти люди живут в грязи, среди нечистот, пьют какую-то жуткую воду из своих колодцев и рек и ничем не болеют. Мы вынуждены каждый вечер глотать атебрин, чтобы не заболеть малярией, а этих русских или так называемых украинцев не берет и малярия, ни сыпной тиф, хотя их дома просто кишат вшами. И если под управлением немецкой администрации этот народ будет жить в полной безопасности и станет еще более неуязвим, то это не только не в наших интересах, но, напротив, рост численности этих русских или так называемых украинцев в не слишком отдаленные времена будет представлять для нас угрозу. Мы заинтересованы в том, чтобы эти русские или так называемые украинцы не слишком сильно размножились: ведь мы намерены добиться того, чтобы в один прекрасный день все эти считавшиеся ранее русскими земли были полностью заселены немцами.
Шеф в связи с этим заметил, что совсем недавно в одном из трактатов он встретил предложение запретить распространение и потребление противозачаточных средств на занятых нашими войсками восточных землях. И если какой-нибудь идиот действительно вздумает осуществить нечто подобное на практике, он самолично расстреляет его. [453] Учитывая, сколько там в каждой семье детей, нам будет только на руку, если их девушки и женщины будут как можно больше употреблять противозачаточных средств. Нужно не только разрешить неограниченную торговлю ими, но и всячески поощрять ее, ибо мы ни в малейшей степени не заинтересованы в росте численности местного населения. Но пожалуй, придется прибегнуть к помощи евреев, чтобы формировать развитие событий в этом направлении.
Опасность того, что местное население под нашей властью будет быстро размножаться, он считает вполне реальной. Ведь если всем будут руководить немцы, то жизнь местного населения неизбежно изменится к лучшему и их благосостояние возрастет. И поэтому мы обязаны при всех обстоятельствах принять должные меры и не допустить роста численности местного населения.
В данной ситуации было бы чистейшей воды безумием проводить на занятых нашими войсками восточных землях диспансеризацию по немецкому образцу. Даже речи не может быть о вакцинации местных жителей и тому подобных мерах по укреплению их здоровья. В их головах нужно убить даже мысль о них. И со спокойной душой всячески способствовать распространению среди них суеверного представления о том, что все эти прививки и тому подобные вещи крайне опасны.
Необычайно важно также внимательно следить за тем, чтобы какими-либо мерами не пробудить в местном населении чувство собственного достоинства. Тут нужно быть особенно осторожным: ведь именно его полное отсутствие есть одна из основных предпосылок нашей работы. На основании этого ни в коем случае нельзя предоставлять местному населению права на получение высшего образования. Если мы совершим эту ошибку, то сами вырастим тех, кто будет бороться против нашей власти. Пусть у них будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это. Но максимум, чему следует их научить, — это различать дорожные знаки. Уроки географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: столица рейха — Берлин и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать. Помимо этого вполне достаточно будет научить туземцев, например украинцев, немного читать и писать по-немецки; такие предметы, как арифметика и т. п., в этих школах совершенно ни к чему.
Когда заходит речь об открытии школ для местного населения, никогда не следует забывать, что на занятых нашими войсками восточных землях следует применять те же [454] методы, которые англичане применяли в своих колониях. И вся эта шумиха вокруг просветительной работы, вызванная появлением там попов из рейха, просто полный идиотизм. Генерал Йодль совершенно прав, выражая недовольство по поводу плаката на украинском языке, в котором речь шла о запрещении ходить по путям. Если один или даже несколько туземцев попадут под поезд, нас это совершенно не должно волновать.
И если он выступает за то, чтобы в школах туземцы учили немецкий язык, то исключительно потому, что знание языка есть одно из необходимых условий установления там нашего господства. В противном случае любой туземец сможет отказаться выполнять распоряжение немецких властей под предлогом того, что он, дескать, «не понял». По той же причине в школах нужно учить не тамошнему алфавиту, а нормальному шрифту. И самой большой нашей ошибкой будет чрезмерная забота о местном населении.
Для того чтобы мы, живя в хороших условиях, со временем не расслабились и не стали более снисходительными, необходимо возвести непреодолимый барьер между нами и местным населением.

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят [199] политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Вобщем сражался он за право лизать чужие сапоги и быть быдлом. Возможно вам, Юрген, это и нравится. Думаю вы бы неплохо устроились, работая половым в борделе, где "персоналом" служили бы ваши родственницы женского пола (всякие сестры/дочери/племянницы естественно предварительно стериализованные).

>>Siberian
Мы вернемся.

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Холод (13.03.2003 14:34:43)
Дата	13.03.2003 18:37:09

Не следует переходить до личности

Вот до этого момента -
> Думаю вы бы неплохо устроились, работая половым в борделе, где "персоналом" служили бы ваши родственницы женского пола (всякие сестры/дочери/племянницы естественно предварительно стериализованные).

- все было просто замечательно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Кот Базилио
К	Холод (13.03.2003 14:34:43)
Дата	13.03.2003 14:41:50

Re: А не...

Котское приветствие!
Отличный документец. На Новый год был, как требуют теперь говорить, В Украине, очень мне его там не доставало. Спасибо!
Если можно, дайте ссылку на источник.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

От	Холод
К	Кот Базилио (13.03.2003 14:41:50)
Дата	13.03.2003 15:15:05

Застольные речи фюрера немецкой нации.

САС!!!

Слова самого "верховного кумира". Что называется отпервого лица...

Выложены у Хоаксера. Там еще много чего интересного есть.

Мы вернемся.

От	Siberiаn
К	Юрген (13.03.2003 12:01:17)
Дата	13.03.2003 12:20:25

Не могу ответить вам тем же комплиментом

>Приветствую.

>Во-первых--Василь Верига НИКОГДА не являлся членом "Fasci di combattimento", равно как и политических партий, програмные положения котрых позволили бы Вам причисляить его к разряду "фашистов".

Он солдат эсэсовец, СС - признана преступной организацией.

>Во-вторых, торлкования Вами термина "ветеран" несколько свободное.

>Ветеран (лат. veteranus, от vetus — старый, испытанный, опытный), 1) в Древнем Риме солдат, отслуживший установленный срок в армии. В. наделялись землёй (в Италии и провинциях) или получали денежное вознаграждение (особенно со 2 в. н. э.), освобождались от повинностей, не имевшие ранее прав римского гражданства получали их. 2) Старый воин; участник войны в прошлом (В. гражданской войны). 3) В переносном смысле — человек, долго прослуживший на каком-либо поприще (В. производства, В. науки и т.п.).
>

Поясню - русский язык имеет массу эпитетов и оттенков. Слово "ветеран войны" как правило не применяется в русском языке применительно солдатам фашистской германии. Используется другие термины к примеру - участник войны. Использование термина ветеран носит эпатажный характер.

>>Он - её враг, принесший много неприятностей Украине. И не надо тут эпатировать публику.
>
>Он ветеран войны, сражавшийся на фронте в составе регулярного воинского подразделения системы частей Ваффен СС за те идеалы, которые, как он верил, приведут к освобождению Украины--но та сила, на которую он опирался, проиграла войну. Вдребезги. Он остался жив и стал военным историком.

Гитлер хотел принетси благо Германии а принес разрушения и значительную утрату генофонда.

>>Вы зарываетесь Юрген
>
>Вот только не надо этих распальцовок из сферы криминальной субкультуры--сиречь "окопных будней бизнеса"

Зарываетесь - это абсолютно литературное слово. Я исключительно сдержанно отнесусь к вашему выпаду, так как вы можете не знать русского языка в совершенстве. При распальцовочных вариантах слова были бы абсолютно другие. Матерные или действительно блатные или слэнговые. Например "Вы ох...ли Юрген" или "Вы оборзели Юрген". Хорошим подтверждением этого являлось бы добавление выражения-паразита "в натуре" в начале или конце фразы.
Но ничего этого не было. Так что и здесь вы ошиблись

>С уважением,
>Юрген.
>>Siberian
Siberian

От	reinis
К	Siberiаn (13.03.2003 12:20:25)
Дата	13.03.2003 12:59:09

незнаю про украинские СС дивизии, но прибалтииские СС дивизии Ваффен СС

позволили бы Вам причисляить его к разряду "фашистов".
>
>Он солдат эсэсовец, СС - признана преступной организацией.
********
изключены из етово определения. Так что Солдат Ваффен СС не явлаетса преступником есесовцем автоматически. Другое дело ваше лично мнение. Но оно не официально.
Вы могли бы сказать - он ИМХО фашист

reinis

От	Dinamik
К	reinis (13.03.2003 12:59:09)
Дата	13.03.2003 14:06:46

Я чего-то пропустил?

>>Он солдат эсэсовец, СС - признана преступной организацией.
>********
>изключены из етово определения. Так что Солдат Ваффен СС не явлаетса преступником есесовцем автоматически.

Это кто же это исключил?? Уж не латвийское ли правительство?

С уважением к сообществу

От	reinis
К	Dinamik (13.03.2003 14:06:46)
Дата	13.03.2003 14:11:42

победители второи мировоий воины (-)

От	Dinamik
К	reinis (13.03.2003 14:11:42)
Дата	13.03.2003 14:42:40

Т.е., если я правильно понял,

СССР, США, Франция и Англия латвийские сс исключили из списка преступных организаций?

Тогда вопрос, когда и не дадите ли ссылку?

С уважением к сообществу

От	Дмитрий Козырев
К	Dinamik (13.03.2003 14:42:40)
Дата	13.03.2003 14:47:04

Не совсем так.

>СССР, США, Франция и Англия латвийские сс исключили из списка преступных организаций?

АФАИК Нюрнбергским трибуналом ваффен-сс (подчеркиваю _ваффен_) - т.е войска были если можно так выразиться "выведены за рамки" собственно "организации".
Т.е "членство" в этих войсках не является преступлением само по себе. Необходим "состав преступления" по каждой персоне индивидуально.

Другой вопрос - мне непонятный а разве "иностранные добровольцы" - это ваффен?

От	reinis
К	Дмитрий Козырев (13.03.2003 14:47:04)
Дата	13.03.2003 15:15:06

за всех не знаю

выразиться "выведены за рамки" собственно "организации".
>Т.е "членство" в этих войсках не является преступлением само по себе. Необходим "состав преступления" по каждой персоне индивидуально.
******
именно
вот и-нет ссылку не могу наити на данний момент

>Другой вопрос - мне непонятный а разве "иностранные добровольцы" - это ваффен?
******
Но прибалты - 100% Ваффен. Так ведь рота бывших латышских легионеров охраняла Нюрнбергский трибунал.

reinis

От	Дмитрий Козырев
К	reinis (13.03.2003 15:15:06)
Дата	13.03.2003 15:26:39

Тем не менее

>выразиться "выведены за рамки" собственно "организации".
>>Т.е "членство" в этих войсках не является преступлением само по себе. Необходим "состав преступления" по каждой персоне индивидуально.
>******
>именно

если некто регулярно ездит на стрелки с солнцевской братвой - про него скажут - "бандит" и возьмут в оперативную разработку.
Хотя формально его вина разумется должна быть доказана в суде.

От	reinis
К	Дмитрий Козырев (13.03.2003 15:26:39)
Дата	13.03.2003 15:28:49

да

>если некто регулярно ездит на стрелки с солнцевской братвой - про него скажут - "бандит" и возьмут в оперативную разработку.
>Хотя формально его вина разумется должна быть доказана в суде.
********
но никто ево не будет сажать _автоматически_. Консенсус, думаю

От	Vatson
К	reinis (13.03.2003 15:28:49)
Дата	13.03.2003 16:17:59

Сажать не будут, но при задержании сапогами обработают наравне (-)

От	reinis
К	Vatson (13.03.2003 16:17:59)
Дата	13.03.2003 18:02:38

что нехарактеризирует полицеисково позитивно, ну да ладно (-)

От	Alexej
К	reinis (13.03.2003 15:15:06)
Дата	13.03.2003 15:22:04

Ре: Помню-помню. Кажется воспоминания кокого-то ветерена?

>Но прибалты - 100% Ваффен. Так ведь рота бывших латышских легионеров охраняла Нюрнбергский трибунал.
+++
Но ето все похоже на рога у троллейбуса, пистолет в сортире и т.д.
Других поддтверждений нет? Что охраняли и что исключили из списка?

Алеxей

От	reinis
К	Alexej (13.03.2003 15:22:04)
Дата	13.03.2003 15:27:40

есть личные фотографии а исследование я не делал (-)

От	Alexej
К	reinis (13.03.2003 15:27:40)
Дата	13.03.2003 15:30:49

Его в ССовской форме на охране Трибунала? (-)

От	reinis
К	Alexej (13.03.2003 15:30:49)
Дата	13.03.2003 15:33:49

форма уже не ССовская а традиционная - с белыми касками, кстаи

по ево же рассказу - были флажки латышские на форме вышиты маленкие

От	Alexej
К	reinis (13.03.2003 15:33:49)
Дата	13.03.2003 15:38:30

Ре: форма уже...

>по ево же рассказу - были флажки латышские на форме вышиты маленкие
+++
Т.е. сами вы фот не видели?
Т.е. союзники Русские, Американцы, Британцы и Французы поставили на охрану трибунала литовскию воинскую часть?

Алеxей

От	reinis
К	Alexej (13.03.2003 15:38:30)
Дата	13.03.2003 15:49:28

ну история примерно такова

В 1946.году при американсои и англискоий армиями создали роты стражеи, первая из латышеи. Вместе в ротах были 1000 человек. Они веснои 1947.года начали охрану трибунала и тюрмы. Известны фамилии легионеров, которые там служили, они сеичас живут в Австралии фотографии были в прессе и теперь в интернете.

Вобшем етот факт особенно не афишируют (думаю, понятно почему).

reinis

От	Alexej
К	reinis (13.03.2003 15:49:28)
Дата	13.03.2003 16:00:12

Ре: ну история...

>В 1946.году при американсои и англискоий армиями создали роты стражеи,
+++
Что значит "при"? Они не были военослужащими етих армий? Понятно.
А военослужащими чьей армии они были?
Краcной Армии точно нет.
Признанного правительства в изгнании у вас тоже не было.
Опять же судя по сказанному "флажки на касках", не были они военнослужащими и американской, британской и французской армий.
Куда они входили последний раз? В СС. Т.е. союзники поставили военнослужащих несуществующей армии на охрану трибунала?
Вы наверно не в курсе, но охрана осуществлялась по очереди. Понедельно. Неделю французы, неделю РККА и т.д.
Т.е. когда должны были быть американцы и англичане, то в карауле стойли литовцы с флажками на касках. Но об етом не было принято расространяться.
И Генпоркурор Руденко со товарищи, а также работники НКВД и советской прессы тоже молчали. Тоталитаризм ведь. Понятно.

Алеxей

От	reinis
К	Alexej (13.03.2003 16:00:12)
Дата	13.03.2003 16:14:09

delo ponjatnoe

>Вы наверно не в курсе, но охрана осуществлялась по очереди. Понедельно. Неделю французы, неделю РККА и т.д.
>Т.е. когда должны были быть американцы и англичане, то в карауле стойли литовцы с флажками на касках. Но об етом не было принято расространяться.
******
amerikancam bol'no hotelos' stojat' na strazhe? a tut - gotovye kadry. A kadry esho ved' i poluchali poest' i krishy nad golvooi. Motivacija ochevidna.

`reinis`

От	Alexej
К	reinis (13.03.2003 16:14:09)
Дата	13.03.2003 16:21:16

Ре: дело понятное

>американцам больно хотелось стоять на страже?
+++
Ето солдат. Ему прикажут он и стоит.

а тут - готовые кадры.
+++
Т.е. у американцев и британцев их не было?

А кадры ешо ведь и получали поесть и кришы над голвоои. Мотивация очевидна.
+++
Меня мотивация легионеров не интересует. Т.е. вы не знали что тюрьма охранялась по очереди всеми четырьмя?
Т.е. советский караул приходил на смену и менял литовцев с их флажками на шлемах?
Короче трйеп старого ССовца выдается вами за правду жизни.
Мда...

Алеxей

От	reinis
К	Alexej (13.03.2003 16:21:16)
Дата	13.03.2003 17:49:55

Ето не треп, или ето треп многих старых легионеров :),

как говорил, они в Австралию переселились.
ну спорить не буду. ежели наидутса документы скажем ешо какие-то - выложу

От	Kazak
К	Alexej (13.03.2003 16:00:12)
Дата	13.03.2003 16:07:34

Вы напрасно ехидничаете:)

>>В 1946.году при американсои и англискоий армиями создали роты стражеи,
Или для вас являетсься секретом поддержка союзниками националистического подполья в Прибалтике?

Казак

От	Alexej
К	Kazak (13.03.2003 16:07:34)
Дата	13.03.2003 16:11:12

Я подожду ответа на вопросы или более весомых аргументов, чем рассказ одного

ССовца.

От	Kazak
К	reinis (13.03.2003 15:49:28)
Дата	13.03.2003 15:54:42

Где-то я читал про это.. Дома надо глянуть.

Нашивка эстонцев в сети точно валяеться.

Казак

От	Siberiаn
К	reinis (13.03.2003 12:59:09)
Дата	13.03.2003 13:18:45

В с бандеровцами в одном окопчике сидите просто. Или овраге - как посмотреть

>позволили бы Вам причисляить его к разряду "фашистов".
>>
>>Он солдат эсэсовец, СС - признана преступной организацией.
>********
>изключены из етово определения. Так что Солдат Ваффен СС не явлаетса преступником есесовцем автоматически. Другое дело ваше лично мнение. Но оно не официально.
>Вы могли бы сказать - он ИМХО фашист

В прибалтике и на кучмовской украине уже и парады проходят этих "ветеранов". Для нас они всегда будут ветеранами в кавычках.
Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно

>reinis

Siberian

От	reinis
К	Siberiаn (13.03.2003 13:18:45)
Дата	13.03.2003 13:23:48

Вы намеренно выскомерен и искажаете факты

>
>В прибалтике и на кучмовской украине уже и парады проходят этих "ветеранов".
*******
Про Украину не знаю. У нас нет парадов таких. Есть встречи ветеранов, день памяти (вот шас будет 16.марта) и похожие мероприятия.

Для нас они всегда будут ветеранами в кавычках.
********
Ето ваше ИМХО и ваше право на такое ИМХО. Я в постниге выше по ветке просто обяснил что не все служашие Ваффен-СС должны считатса преступниками автоматически.

>Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно
******
А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.

reinis

>>реинис
>
>Сибериан

От	Siberiаn
К	reinis (13.03.2003 13:23:48)
Дата	13.03.2003 13:48:42

Не за то били что играл, а за то что отыгрывался

>>
>>В прибалтике и на кучмовской украине уже и парады проходят этих "ветеранов".
>*******
>Про Украину не знаю. У нас нет парадов таких. Есть встречи ветеранов, день памяти (вот шас будет 16.марта) и похожие мероприятия.

ну то есть парадов нет
Зато есть
1) Встречи бывших солдат фашистских войск Второй Мировой
2) День Памяти (очевидно героя-фашиста, героически павшего за фашистскую родину)
3) Другие мероприятия чествующие солдат фашистских войск

Поправил Сибиряка ишь))))

Это по вашему - нормально. Значит у нас с вами разные понятия нормальности. И вряд ли вы в большинстве

>Для нас они всегда будут ветеранами в кавычках.
>********
>Ето ваше ИМХО и ваше право на такое ИМХО. Я в постниге выше по ветке просто обяснил что не все служашие Ваффен-СС должны считатса преступниками автоматически.

>>Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно
>******
>А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.

Отдайте отдайте. Зачем вам подачки со стола тирана Сталина. Холявный уксус понимашь

>reinis

>>>реинис
>>
>>Сибериан
Siberian

От	Daniel
К	Siberiаn (13.03.2003 13:48:42)
Дата	13.03.2003 15:23:22

Валера,

>>>
>>>Сибериан
>Siberian

козлы они и есть козлы ...

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=4983932

Всего хорошего.

От	reinis
К	Daniel (13.03.2003 15:23:22)
Дата	13.03.2003 15:50:29

кстати

Наши козлы :) (те самые, из ссылки) имеют нечто обшее с некоторыми ярыми участниками форума - наши тоже бютса с педерастамы. Даже до суда дошли :).

reinis

>>>>
>>>>Сибериан
>>Сибериан
>
>козлы они и есть козлы ...

> http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=4983932

>Всего хорошего.

От	Kazak
К	Siberiаn (13.03.2003 13:48:42)
Дата	13.03.2003 14:32:05

Я тоже могу попридуриваться?

Верните истинно эстонские Яанилин и Петсери незаконно отторгнутые коммунистическим тираном!

Казак

От	Холод
К	Kazak (13.03.2003 14:32:05)
Дата	13.03.2003 14:38:32

Разве это не ваше естественное состояние?

САС!!!

Впрочем вы зря стараетесь. За эстонца вас все равно не примут.

Мы вернемся.

От	Администрация (Novik)
К	Холод (13.03.2003 14:38:32)
Дата	13.03.2003 14:55:18

Re: С личной перепиской - в приват (-)

От	Kazak
К	Холод (13.03.2003 14:38:32)
Дата	13.03.2003 14:53:32

Эээ... А чего скaзать то хотели?

Зачем мне себя за эстонца выдавать ?

От	reinis
К	Холод (13.03.2003 14:38:32)
Дата	13.03.2003 14:41:58

Terminator 3! (-)

От	reinis
К	Siberiаn (13.03.2003 13:48:42)
Дата	13.03.2003 13:54:06

уфф

>ну то есть парадов нет
>Зато есть
>1) Встречи бывших солдат фашистских войск Второй Мировой
*******
Такие встречи можно так трактовать ибо воиска вобшем были фашистские.

>2) День Памяти (очевидно героя-фашиста, героически павшего за фашистскую родину)
*******
Епитети фашизма уже ваше личное ИМХО

>3) Другие мероприятия чествующие солдат фашистских войск
*******
Единово мнения о рольи моих соотечественников во время второи мировои у нас нет, так что некоторые могут выразитса и как вы по пункту 3)

но я вобшем то говорил про автоматическую преступность есесовцев.

>Это по вашему - нормально. Значит у нас с вами разные понятия нормальности. И вряд ли вы в большинстве
*******
Плюрализм в деиствие - ето и есть истинная демократия.

>>А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.
>
>Отдайте отдайте. Зачем вам подачки со стола тирана Сталина. Холявный уксус понимашь
*******
Нам как раз наоборот - тиран Сталин забрал себе некоторое количество наших квадратных километров. Но мы как то обоидёмся, думаю.

reinis

От	И. Кошкин
К	reinis (13.03.2003 13:54:06)
Дата	13.03.2003 13:59:40

136 битва при Каванакадзима...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Такэда Сингэн играет против Уэсуги Кэнсина, билеты продаются со значительной скидкой...

И. Кошкин

От	TsDV
К	reinis (13.03.2003 13:23:48)
Дата	13.03.2003 13:44:26

чем же это...

Приветствую...
>
>>Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно
>******
>А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.

И чем же искажаем? Когда последний раз до 90-х годов он принадлежвл
назависимой Литве.

С уважением, TsDV.

От	Никита
К	TsDV (13.03.2003 13:44:26)
Дата	13.03.2003 13:46:35

Рейнис из Латвии, чего пристали к человеку?:))) (-)

От	TsDV
К	Никита (13.03.2003 13:46:35)
Дата	13.03.2003 13:51:50

И что, он сказал, что это неверно, пусть ответит за свои слова :) (-)

От	Siberiаn
К	Никита (13.03.2003 13:46:35)
Дата	13.03.2003 13:50:02

Это уже бородатый прикол. Я года четыре допекаю рейниса)))) (-)

От	reinis
К	Siberiаn (13.03.2003 13:50:02)
Дата	13.03.2003 14:00:35

да, у меня уже авто ответ (-)

От	И. Кошкин
К	reinis (13.03.2003 13:23:48)
Дата	13.03.2003 13:37:21

"Вы есть намеренный высокомерно быть здесь, да!" (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (13.03.2003 13:37:21)
Дата	13.03.2003 13:50:31

Какие фаши токасательства?? (-)

От	tarasv
К	Юрген (13.03.2003 12:01:17)
Дата	13.03.2003 12:15:23

Re: Немцы как освободители Украины

>Он ветеран войны, сражавшийся на фронте в составе регулярного воинского подразделения системы частей Ваффен СС за те идеалы, которые, как он верил, приведут к освобождению Украины--но та сила, на которую он опирался, проиграла войну. Вдребезги. Он остался жив и стал военным историком.

Это как-же надо ненавидеть русских чтобы так ненавидеть Украину. Точно глаз себе готов выколоть лишь бы у русского брат был кривой.

От	Китоврас
К	Юрген (13.03.2003 12:01:17)
Дата	13.03.2003 12:08:46

Re: Спасибо за...

Доброго здравия!
>Во-первых--Василь Верига НИКОГДА не являлся членом "Fasci di combattimento", равно как и политических партий, програмные положения котрых позволили бы Вам причисляить его к разряду "фашистов".
А как же членство в рядах дивизии СС - это ли не фашистская организация???

>Во-вторых, торлкования Вами термина "ветеран" несколько свободное.

>Ветеран (лат. veteranus, от vetus — старый, испытанный, опытный), 1) в Древнем Риме солдат, отслуживший установленный срок в армии. В. наделялись землёй (в Италии и провинциях) или получали денежное вознаграждение (особенно со 2 в. н. э.), освобождались от повинностей, не имевшие ранее прав римского гражданства получали их. 2) Старый воин; участник войны в прошлом (В. гражданской войны). 3) В переносном смысле — человек, долго прослуживший на каком-либо поприще (В. производства, В. науки и т.п.).
>
Дзе-дзе - в России, а вы присутствуете на российском форуме, понятие "ветеран войны" прописано юридически в законе "О ветеранах" там про ветеранов СС ниченго не сказано. Потому что название для этой погани одно - военный преступник.

>Он ветеран войны, сражавшийся на фронте в составе регулярного воинского подразделения системы частей Ваффен СС за те идеалы, которые, как он верил, приведут к освобождению Украины--но та сила, на которую он опирался, проиграла войну. Вдребезги. Он остался жив и стал военным историком.
Да каким историком - идеологическим отребьем.
>>Вы зарываетесь Юрген
>
>Вот только не надо этих распальцовок из сферы криминальной субкультуры--сиречь "окопных будней бизнеса"

>С уважением,
>Юрген.
>>Siberian
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Kazak
К	Китоврас (13.03.2003 12:08:46)
Дата	13.03.2003 12:20:19

Безотносительно сути спора - о законах.

>>Дзе-дзе - в России, а вы присутствуете на российском форуме, понятие "ветеран войны" прописано юридически в законе "О ветеранах" там про ветеранов СС ниченго не сказано. Потому что название для этой погани одно - военный преступник.
То есть участник воины в Чечне для вас не ветеран? Или в закон уже внесли изменения?

Казак

От	Alexej
К	Kazak (13.03.2003 12:20:19)
Дата	13.03.2003 12:24:46

Внесли. (-)

От	Китоврас
К	Kazak (13.03.2003 12:20:19)
Дата	13.03.2003 12:24:11

Re: Безотносительно сути...

Доброго здравия!
>>>Дзе-дзе - в России, а вы присутствуете на российском форуме, понятие "ветеран войны" прописано юридически в законе "О ветеранах" там про ветеранов СС ниченго не сказано. Потому что название для этой погани одно - военный преступник.
>То есть участник воины в Чечне для вас не ветеран? Или в закон уже внесли изменения?
Закон о Ветеранах рассматривает не только период ВОВ - там есть и более поздних конфликтах.

>Казак
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Novik
К	Китоврас (13.03.2003 12:24:11)
Дата	13.03.2003 12:52:37

Re: Безотносительно сути...

Приветствую.
>>То есть участник воины в Чечне для вас не ветеран? Или в закон уже внесли изменения?

В Чечне войны нет. Есть "восстановление конституционного порядка". Как следствие - не может быть и ветеранов войны. В ряде постановлений типа постановлений о соцобеспечении это дело проходит соседними пунктами -" 1) ветеранов войн 2) участников боевых действий в Чечне и..."

От	Alexej
К	Novik (13.03.2003 12:52:37)
Дата	13.03.2003 12:55:03

Ре: А если еще точнее, то они не названы в законе ветеранами войны

но получили их статус.
Алеxей

От	Kazak
К	Китоврас (13.03.2003 12:24:11)
Дата	13.03.2003 12:39:26

Ну и где там Чечня ?

От	Alexej
К	Kazak (13.03.2003 12:39:26)
Дата	13.03.2003 12:53:50

Re: Ну и...

http://allnews.ru/russia/2002/10/30/veteran/
Alexej

От	Kazak
К	Alexej (13.03.2003 12:53:50)
Дата	13.03.2003 12:58:38

Спасибо (-)

От	Alexej
К	Kazak (13.03.2003 12:39:26)
Дата	13.03.2003 12:41:58

Ето в редакции от какого числа?Изменения были внесены несколько месяцев назад (-)

От	Kazak
К	Alexej (13.03.2003 12:41:58)
Дата	13.03.2003 12:56:30

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2000 года.

Давaте ссылку на новую редакцию. Никольскии давал два месяца назад точно такои список.
ЗЫ: Так Вы согласны, что с ветеранами Чечни по закону - фигня однако получаеться?

Казак

От	Novik
К	Kazak (13.03.2003 12:56:30)
Дата	13.03.2003 12:58:11

Re: Сюда ходите

Приветствую.

http://web.referent.ru:3005

После 19.00 доступ к документам бесплатный. До этого можно только искать и смотреть атрибуты.

От	Alexej
К	Kazak (13.03.2003 12:56:30)
Дата	13.03.2003 12:57:44

Ре: Настоящий Федеральный...

>Давате ссылку на новую редакцию. Никольскии давал два месяца назад точно такои список.
+++
Уже дали.

>ЗЫ: Так Вы согласны, что с ветеранами Чечни по закону - фигня однако получаеться?
+++
Вы о чем?
>Казак
Алеxей

От	Kazak
К	Alexej (13.03.2003 12:57:44)
Дата	13.03.2003 13:53:29

До принятия поправки они ветеранами не считались? (-)

От	Colder
К	Kazak (13.03.2003 13:53:29)
Дата	13.03.2003 14:07:23

К сожалению, есть тут невязки

Во-первых, имейте в виду, что вообще-то все эти законы обычно принимаются с утилитарной целью наделения льготами. Поэтому появляются уродские образования типа "участники ВОВ и лица, к ним приравненные". Участники многих послевоенных конфликтов имели статус "приравненных".
Во-вторых, таки да, с Чечней долгое время была невязка. У нас в Краснодарском крае в столице края несколько лет назад это привело к безобразной сцене 9 мая, когда участники ВОВ выгнали офицера-инвалида, потерявшего в Чечне здоровье, который хотел принять участие в почетном карауле. Об этом писали в местной прессе. Правда, тогда было модным считать войну в Чечне братоубийственным конфликтом, помнится еще Анпилов что-то такое вещал на баррикадах насчет братья-чечены, вставайте с оружием.

От	Alexej
К	Kazak (13.03.2003 13:53:29)
Дата	13.03.2003 13:54:17

Они и сейчас не считаются. (-)

От	Novik
К	Alexej (13.03.2003 12:41:58)
Дата	13.03.2003 12:56:05

Re: Ага, нашел, выше был неправ.

От	Alexej
К	Китоврас (13.03.2003 12:08:46)
Дата	13.03.2003 12:14:54

Ре: Дело даже не в етом

, 1) в Древнем Риме солдат, отслуживший установленный срок в армии. В. наделялись землёй (в Италии и провинциях) или получали денежное вознаграждение (особенно со 2 в. н. э.)
>Дзе-дзе - в России, а вы присутствуете на российском форуме, понятие "ветеран войны" прописано юридически в законе "О ветеранах" там про ветеранов СС ниченго не сказано. Потому что название для этой погани одно - военный преступник.
++++
Подразделение в котором он служил не было армией(вермахт).
Он не был солдатом армии. Осталось выяснить где он точно
служил. Потому что солдаты нормальных полевых СС были
приравнены к армии. Новот сомнения что "Галичина" или где
он там был попали в етот список.
Алеxей