От solger
К Алексей Мелия
Дата 12.03.2003 15:58:06
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: По поводу...

>Некотрые коментарии к В.Суворову:

>>Уже на следующий год был создан Союз Советских Социалистических Республик - СССР. Декларация об образовании СССР объявляла, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики: намечалось количество республик увеличивать до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР.
>
>В декларации не идет речи о вхождении всего мира в состав СССР. В декларации речь идет об "объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику". То есть не в союз республик, каким является СССР, а в некое другое государство, отличное от СССР - единую республику. Вхождение всего мира в состав СССР никак не подтверждается текстом декларации.

Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"? Впрочем, вы правы: войдет в нее не весь мир, а только трудящиеся (рабочие и крестьяне), и их слуги (большевики). А остальные эксплуататоры не войдут:) Правда, как такое может без войны произойти?

> http://www.military-economic.ru
С уважением.
От Алексей Мелия
К solger (12.03.2003 15:58:06)
Дата 12.03.2003 16:09:51

МССР и СССР

Алексей Мелия
>>Некотрые коментарии к В.Суворову:
>
>>>Уже на следующий год был создан Союз Советских Социалистических Республик - СССР. Декларация об образовании СССР объявляла, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики: намечалось количество республик увеличивать до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР.
>>
>>В декларации не идет речи о вхождении всего мира в состав СССР. В декларации речь идет об "объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику". То есть не в союз республик, каким является СССР, а в некое другое государство, отличное от СССР - единую республику. Вхождение всего мира в состав СССР никак не подтверждается текстом декларации.
>
>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?

Как о государстве другого типа, отличного от СССР. Социалистической Совесткой республики, а не Союза Советских Социалистических Республик.

http://www.military-economic.ru
От solger
К Алексей Мелия (12.03.2003 16:09:51)
Дата 12.03.2003 17:41:36

Re: Все верно!

>>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?
>
>Как о государстве другого типа, отличного от СССР. Социалистической Совесткой республики, а не Союза Советских Социалистических Республик.

Все верно! После того, как все страны станут социалистическими, и добровольно вольются в Союз Республик, тот станет ненужным, и превратится в ОДНУ республику.:)

С уважением.
От Алексей Мелия
К solger (12.03.2003 17:41:36)
Дата 12.03.2003 18:16:58

В декларации этот вопрос не освящен

Алексей Мелия

>Все верно! После того, как все страны станут социалистическими, и добровольно вольются в Союз Республик, тот станет ненужным, и превратится в ОДНУ республику.:)

Возможен и другой вариант. Наряду с СССР образуется ряд других социалистических государств, причем возможно то же союзных. На определенном этапе эти государства объединятся в МССР. СССР войдет в единую республику наравне с другими социалистическими государствами. Пока будут существовать несколько социалистических государств их деятельность будит коорденироватся Коминтерном.

Но об этом можно только гадать. О способе образования МССР ничего конкретно в декларации не сказано. Но мне кажется, что мой сценарий

>С уважением.
 http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (12.03.2003 18:16:58)
Дата 12.03.2003 18:20:29

сорвалось

Алексей Мелия
>Алексей Мелия

>>Все верно! После того, как все страны станут социалистическими, и добровольно вольются в Союз Республик, тот станет ненужным, и превратится в ОДНУ республику.:)

Возможен и другой вариант. Наряду с СССР образуется ряд других социалистических государств, причем возможно то же союзных. На определенном этапе эти государства объединятся в МССР. СССР войдет в единую республику наравне с другими социалистическими государствами. Пока будут существовать несколько социалистических государств их деятельность будит координироваться Коминтерном.

Но об этом можно только гадать. О способе образования МССР ничего конкретно в декларации не сказано. Но мне кажется, что мой сценарий более соответствует представлениям начала 20х годов. Штабом мировой революции считался все-таки Коминтерн, а не правительство СССР. Об этом говорит и не включение Монголии и Тувы в состав СССР вскоре после его образования..

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К solger (12.03.2003 15:58:06)
Дата 12.03.2003 16:03:46

Ре: Фильм Граница помните?

Построение мирового гос-ва рабочих и крестьян и к етому стремились. А где сказано, что мы образовываем ССССР,а потом будем завоевывать и включать в него?
Алеxей
От Kazak
К Alexej (12.03.2003 16:03:46)
Дата 12.03.2003 16:31:40

Вот так рассуждали ДО образования СССР.


С ВОСТОКА СВЕТ


Медленно, но неудержимо катится волна освободительного движения с Востока на Запад в оккупированные области. Медленно, но также неудержимо отступают в область небытия “новые” буржуазно-республиканские “правительства” Эстляндии, Латвии, Литвы, Белоруссии, уступая место власти рабочих и крестьян. Средостение между Россией и Германией падает, тает. Лозунг буржуазного национализма “Вся власть национальной буржуазии” сменяется лозунгом пролетарского социализма “Вся власть трудящимся массам угнетённых национальностей”.

Год назад, после Октябрьского переворота освободительное движение шло в том же направлении, под тем же лозунгом. Создавшиеся тогда на окраинах буржуазно-национальные “правительства”, желая удержать волну социалистического движения из России, объявили войну Советской власти. Они хотели основать на окраинах отдельные буржуазные государства, чтобы удержать в руках национальной буржуазии власть и привилегии. Читатели помнят, что эта контрреволюционная затея потерпела неудачу: атакованные изнутри “своими же собственными” рабочими и крестьянами, эти “правительства” вынуждены были отступить. Начавшаяся потом оккупация со стороны германского империализма прервала процесс освобождения окраин, создав перевес на стороне буржуазно-национальных “правительств”. Теперь, после разгрома германского империализма и вытеснения из окраин оккупационных войск, процесс освободительной борьбы возобновился с новой силой, в новых, более ярких формах.

Эстляндские рабочие первые подняли знамя восстания. Эстляндская трудовая коммуна победоносно идёт вперёд, разрушая основы эстляндского буржуазно-республиканского “правительства”, подымая на борьбу трудовые массы городов и деревень Эстляндии. В ответ на запрос Эстляндского Советского правительства, Российское Советское правительство торжественно признало независимость Эстляндской Социалистической Республики. Нужно ли доказывать, что этот акт является долгом и обязанностью Российского Советского правительства? Советская Россия никогда не смотрела на западные области, как на свои владения. Она всегда считала, что области эти составляют неотъемлемое владение трудовых масс населяющих их национальностей, что эти трудовые массы имеют полное право свободного определения своей политической судьбы. Разумеется, это не исключает, а предполагает всемерную помощь нашим эстляндским товарищам со стороны Советской России в их борьбе за освобождение трудовой Эстляндии от ига буржуазии.

Рабочие Латвии также взялись за дело освобождения своего истерзанного отечества. Восстановление Совдепов в Верро, Валке, Риге, Либаве и других местах Латвии, попытки рижских рабочих революционным путём добиться необходимых политических свобод, быстрое продвижение латышских стрелков в сторону Риги, — всё это говорит о том, что буржуазно-республиканское “правительство” в Латвии ждет та же участь, что и в Эстляндии. По дошедшим до нас сведениям, на днях предстоит официальное провозглашение Временного Советского правительства Латвии. Нечего и говорить, что этот акт, если он действительно состоится, ускорит и оформит дело освобождения Латвии от империализма.

По следам латышских рабочих идут рабочие и крестьяне Литвы. Образование Совдепов, правда, еще полулегальных, в Вильне, Шавлях, Ковно и других местах Литвы; беспримерная революционная активность, проявленная литовскими сельскохозяйственными рабочими в деле ограждения крупных экономий от расхищения со стороны помещиков; быстрое продвижение литовских стрелков в глубь Литвы; наконец, проектируемое, по нашим сведениям, провозглашение Временного Советского правительства Литвы, — всё это говорит о том, что пресловутая Литовская тариба не избегнет участи своих копий в Латвии и Эстляндии.

Эфемерность национальных “правительств” оккупированных областей объясняется не только их буржуазным характером, чуждым интересам рабочих и крестьян, по и, прежде всего, тем обстоятельством, что они являются простыми придатками оккупационных властей, что не могло не лишить их всякого морального веса в глазах широких слоев населения. В этом смысле оккупационный период в развитии окраин, несомненно, сыграл свою положительную роль, разоблачив до конца гнилость и предательство национальной буржуазии.

Дело, очевидно, клонится к тому, что западные области, их трудовые массы, представлявшие до сих пор объект жульнических махинаций империалистов, — не сегодня, так завтра вырвутся на свободу, став, наконец, на свои собственные ноги...

На севере, в Финляндии, пока еще “тихо”. Но эта тишина, несомненно, прикрывает глубокую внутреннюю работу, с одной стороны, рабочих и торпарей, рвущихся к освобождению, с другой стороны — правительства Свинхувуда, что-то подозрительно часто меняющего министров и без конца шушукающегося с агентами английского империализма. Уход оккупационных войск из Финляндии, несомненно, ускорит дело ликвидации разбойничьей компании Свинхувуда, вполне справедливо заслужившей глубочайшее презрение со стороны широких слоев населения Финляндии.

На юге, на Украине, не так тихо, как в Финляндии, — далеко нет! Повстанческие войска крепнут и организуются, двигаясь на юг. Харьков, после трёхдневной, образцово организованной забастовки, перешёл в руки Совета рабочих и крестьянских депутатов. Петлюровцы, немецкие оккупанты и агенты Скоропадского принуждены считаться с волей рабочих. В Екатеринославе открыто функционирует Совет рабочих и крестьянских депутатов. Знаменитый манифест Временного рабоче-крестьянского правительства Украины отпечатан легально и расклеен на улицах Екатеринослава. “Власти” оказались бессильными помешать такой “дерзости”. Мы уже не говорим о мощном повстанческом движении украинских крестьян, принимающих манифест Украинского Советского правительства, как Евангелие.

А на далёком юге, на Северном Кавказе, даже ингуши и чеченцы, осетины и кабардинцы целыми группами переходят на сторону Советской власти, с оружием в руках очищая свою родину от наёмных банд английского империализма.

Нужно ли говорить, что всё это не пройдёт даром для угнетённых народов Запада и прежде всего для народов Австро-Венгрии, переживающих пока еще период буржуазно-освободительного национального движения, но уже вступивших силой вещей в полосу борьбы с империализмом?

В центре всех этих величайших событий стоит знаменосец мировой революции — Советская Россия, вдохновляющая рабочих и крестьян угнетённых народов верой в победу, поддерживающая их освободительную борьбу на благо мирового социализма.

Конечно, не дремлет и другой лагерь,—лагерь империалистов. Его агенты рыщут по всем странам, от Финляндии до Кавказа, от Сибири до Туркестана, снабжая контрреволюционеров, устраивая разбойничьи заговоры, организуя поход на Советскую Россию, куя цепи для народов Запада. Но разве не ясно, что шайка империалистов уже потеряла всякий моральный вес в глазах угнетённых народов, что она навсегда лишилась былого ореола знаменосца “цивилизации” и “гуманности”, поддерживая своё разбойничье существование подкупом и наёмными бандами, рабством в темнотой так называемых “цветных” из Африки?..

С Востока свет!

Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.


“Жизнь Национальностей” № 6,

15 декабря 1918 г.

Передовая

Подпись: И. Сталин


Каzак
От Максим Гераськин
К solger (12.03.2003 15:58:06)
Дата 12.03.2003 15:59:04

Re: По поводу...

>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?

Это будет на СССР.
От solger
К Максим Гераськин (12.03.2003 15:59:04)
Дата 12.03.2003 17:43:03

Re: Не понял

>>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?
>
>Это будет на СССР.

Что-то не прокачало?

С уважением.