От Алексей Мелия
К Петр Тон.
Дата 12.03.2003 13:38:23
Рубрики Суворов (В.Резун);

По поводу декларации

Алексей Мелия

Действительно вызывает большие сомнения возможность отмены такого документа как декларация. Войдя в состав конституция декларация перестала быть деклараций а стала составной частью закона. Можно сказать, что Конституция была приведена в соответствие с декларацией, через включение последней в состав Конституции. В 1936 году конституция 1924 года была отменена, вмести с декларацией как ее составной частью. Но это не должно отменять декларацию как самостоятельный документ, провозглашенный до принятия Конституции и имеющий информативное значение: объясняющий причины и цели создания СССР, как они виделись создателям. Отмена такого декларативного документа просто не имеет смысла.

Некотрые коментарии к В.Суворову:

>Уже на следующий год был создан Союз Советских Социалистических Республик - СССР. Декларация об образовании СССР объявляла, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики: намечалось количество республик увеличивать до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР.

В декларации не идет речи о вхождении всего мира в состав СССР. В декларации речь идет об "объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику". То есть не в союз республик, каким является СССР, а в некое другое государство, отличное от СССР - единую республику. Вхождение всего мира в состав СССР никак не подтверждается текстом декларации.

http://www.military-economic.ru
От solger
К Алексей Мелия (12.03.2003 13:38:23)
Дата 12.03.2003 15:58:06

Re: По поводу...

>Некотрые коментарии к В.Суворову:

>>Уже на следующий год был создан Союз Советских Социалистических Республик - СССР. Декларация об образовании СССР объявляла, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики: намечалось количество республик увеличивать до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР.
>
>В декларации не идет речи о вхождении всего мира в состав СССР. В декларации речь идет об "объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику". То есть не в союз республик, каким является СССР, а в некое другое государство, отличное от СССР - единую республику. Вхождение всего мира в состав СССР никак не подтверждается текстом декларации.

Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"? Впрочем, вы правы: войдет в нее не весь мир, а только трудящиеся (рабочие и крестьяне), и их слуги (большевики). А остальные эксплуататоры не войдут:) Правда, как такое может без войны произойти?

> http://www.military-economic.ru
С уважением.
От Алексей Мелия
К solger (12.03.2003 15:58:06)
Дата 12.03.2003 16:09:51

МССР и СССР

Алексей Мелия
>>Некотрые коментарии к В.Суворову:
>
>>>Уже на следующий год был создан Союз Советских Социалистических Республик - СССР. Декларация об образовании СССР объявляла, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики: намечалось количество республик увеличивать до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР.
>>
>>В декларации не идет речи о вхождении всего мира в состав СССР. В декларации речь идет об "объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику". То есть не в союз республик, каким является СССР, а в некое другое государство, отличное от СССР - единую республику. Вхождение всего мира в состав СССР никак не подтверждается текстом декларации.
>
>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?

Как о государстве другого типа, отличного от СССР. Социалистической Совесткой республики, а не Союза Советских Социалистических Республик.

http://www.military-economic.ru
От solger
К Алексей Мелия (12.03.2003 16:09:51)
Дата 12.03.2003 17:41:36

Re: Все верно!

>>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?
>
>Как о государстве другого типа, отличного от СССР. Социалистической Совесткой республики, а не Союза Советских Социалистических Республик.

Все верно! После того, как все страны станут социалистическими, и добровольно вольются в Союз Республик, тот станет ненужным, и превратится в ОДНУ республику.:)

С уважением.
От Алексей Мелия
К solger (12.03.2003 17:41:36)
Дата 12.03.2003 18:16:58

В декларации этот вопрос не освящен

Алексей Мелия

>Все верно! После того, как все страны станут социалистическими, и добровольно вольются в Союз Республик, тот станет ненужным, и превратится в ОДНУ республику.:)

Возможен и другой вариант. Наряду с СССР образуется ряд других социалистических государств, причем возможно то же союзных. На определенном этапе эти государства объединятся в МССР. СССР войдет в единую республику наравне с другими социалистическими государствами. Пока будут существовать несколько социалистических государств их деятельность будит коорденироватся Коминтерном.

Но об этом можно только гадать. О способе образования МССР ничего конкретно в декларации не сказано. Но мне кажется, что мой сценарий

>С уважением.
 http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (12.03.2003 18:16:58)
Дата 12.03.2003 18:20:29

сорвалось

Алексей Мелия
>Алексей Мелия

>>Все верно! После того, как все страны станут социалистическими, и добровольно вольются в Союз Республик, тот станет ненужным, и превратится в ОДНУ республику.:)

Возможен и другой вариант. Наряду с СССР образуется ряд других социалистических государств, причем возможно то же союзных. На определенном этапе эти государства объединятся в МССР. СССР войдет в единую республику наравне с другими социалистическими государствами. Пока будут существовать несколько социалистических государств их деятельность будит координироваться Коминтерном.

Но об этом можно только гадать. О способе образования МССР ничего конкретно в декларации не сказано. Но мне кажется, что мой сценарий более соответствует представлениям начала 20х годов. Штабом мировой революции считался все-таки Коминтерн, а не правительство СССР. Об этом говорит и не включение Монголии и Тувы в состав СССР вскоре после его образования..

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К solger (12.03.2003 15:58:06)
Дата 12.03.2003 16:03:46

Ре: Фильм Граница помните?

Построение мирового гос-ва рабочих и крестьян и к етому стремились. А где сказано, что мы образовываем ССССР,а потом будем завоевывать и включать в него?
Алеxей
От Kazak
К Alexej (12.03.2003 16:03:46)
Дата 12.03.2003 16:31:40

Вот так рассуждали ДО образования СССР.


С ВОСТОКА СВЕТ


Медленно, но неудержимо катится волна освободительного движения с Востока на Запад в оккупированные области. Медленно, но также неудержимо отступают в область небытия “новые” буржуазно-республиканские “правительства” Эстляндии, Латвии, Литвы, Белоруссии, уступая место власти рабочих и крестьян. Средостение между Россией и Германией падает, тает. Лозунг буржуазного национализма “Вся власть национальной буржуазии” сменяется лозунгом пролетарского социализма “Вся власть трудящимся массам угнетённых национальностей”.

Год назад, после Октябрьского переворота освободительное движение шло в том же направлении, под тем же лозунгом. Создавшиеся тогда на окраинах буржуазно-национальные “правительства”, желая удержать волну социалистического движения из России, объявили войну Советской власти. Они хотели основать на окраинах отдельные буржуазные государства, чтобы удержать в руках национальной буржуазии власть и привилегии. Читатели помнят, что эта контрреволюционная затея потерпела неудачу: атакованные изнутри “своими же собственными” рабочими и крестьянами, эти “правительства” вынуждены были отступить. Начавшаяся потом оккупация со стороны германского империализма прервала процесс освобождения окраин, создав перевес на стороне буржуазно-национальных “правительств”. Теперь, после разгрома германского империализма и вытеснения из окраин оккупационных войск, процесс освободительной борьбы возобновился с новой силой, в новых, более ярких формах.

Эстляндские рабочие первые подняли знамя восстания. Эстляндская трудовая коммуна победоносно идёт вперёд, разрушая основы эстляндского буржуазно-республиканского “правительства”, подымая на борьбу трудовые массы городов и деревень Эстляндии. В ответ на запрос Эстляндского Советского правительства, Российское Советское правительство торжественно признало независимость Эстляндской Социалистической Республики. Нужно ли доказывать, что этот акт является долгом и обязанностью Российского Советского правительства? Советская Россия никогда не смотрела на западные области, как на свои владения. Она всегда считала, что области эти составляют неотъемлемое владение трудовых масс населяющих их национальностей, что эти трудовые массы имеют полное право свободного определения своей политической судьбы. Разумеется, это не исключает, а предполагает всемерную помощь нашим эстляндским товарищам со стороны Советской России в их борьбе за освобождение трудовой Эстляндии от ига буржуазии.

Рабочие Латвии также взялись за дело освобождения своего истерзанного отечества. Восстановление Совдепов в Верро, Валке, Риге, Либаве и других местах Латвии, попытки рижских рабочих революционным путём добиться необходимых политических свобод, быстрое продвижение латышских стрелков в сторону Риги, — всё это говорит о том, что буржуазно-республиканское “правительство” в Латвии ждет та же участь, что и в Эстляндии. По дошедшим до нас сведениям, на днях предстоит официальное провозглашение Временного Советского правительства Латвии. Нечего и говорить, что этот акт, если он действительно состоится, ускорит и оформит дело освобождения Латвии от империализма.

По следам латышских рабочих идут рабочие и крестьяне Литвы. Образование Совдепов, правда, еще полулегальных, в Вильне, Шавлях, Ковно и других местах Литвы; беспримерная революционная активность, проявленная литовскими сельскохозяйственными рабочими в деле ограждения крупных экономий от расхищения со стороны помещиков; быстрое продвижение литовских стрелков в глубь Литвы; наконец, проектируемое, по нашим сведениям, провозглашение Временного Советского правительства Литвы, — всё это говорит о том, что пресловутая Литовская тариба не избегнет участи своих копий в Латвии и Эстляндии.

Эфемерность национальных “правительств” оккупированных областей объясняется не только их буржуазным характером, чуждым интересам рабочих и крестьян, по и, прежде всего, тем обстоятельством, что они являются простыми придатками оккупационных властей, что не могло не лишить их всякого морального веса в глазах широких слоев населения. В этом смысле оккупационный период в развитии окраин, несомненно, сыграл свою положительную роль, разоблачив до конца гнилость и предательство национальной буржуазии.

Дело, очевидно, клонится к тому, что западные области, их трудовые массы, представлявшие до сих пор объект жульнических махинаций империалистов, — не сегодня, так завтра вырвутся на свободу, став, наконец, на свои собственные ноги...

На севере, в Финляндии, пока еще “тихо”. Но эта тишина, несомненно, прикрывает глубокую внутреннюю работу, с одной стороны, рабочих и торпарей, рвущихся к освобождению, с другой стороны — правительства Свинхувуда, что-то подозрительно часто меняющего министров и без конца шушукающегося с агентами английского империализма. Уход оккупационных войск из Финляндии, несомненно, ускорит дело ликвидации разбойничьей компании Свинхувуда, вполне справедливо заслужившей глубочайшее презрение со стороны широких слоев населения Финляндии.

На юге, на Украине, не так тихо, как в Финляндии, — далеко нет! Повстанческие войска крепнут и организуются, двигаясь на юг. Харьков, после трёхдневной, образцово организованной забастовки, перешёл в руки Совета рабочих и крестьянских депутатов. Петлюровцы, немецкие оккупанты и агенты Скоропадского принуждены считаться с волей рабочих. В Екатеринославе открыто функционирует Совет рабочих и крестьянских депутатов. Знаменитый манифест Временного рабоче-крестьянского правительства Украины отпечатан легально и расклеен на улицах Екатеринослава. “Власти” оказались бессильными помешать такой “дерзости”. Мы уже не говорим о мощном повстанческом движении украинских крестьян, принимающих манифест Украинского Советского правительства, как Евангелие.

А на далёком юге, на Северном Кавказе, даже ингуши и чеченцы, осетины и кабардинцы целыми группами переходят на сторону Советской власти, с оружием в руках очищая свою родину от наёмных банд английского империализма.

Нужно ли говорить, что всё это не пройдёт даром для угнетённых народов Запада и прежде всего для народов Австро-Венгрии, переживающих пока еще период буржуазно-освободительного национального движения, но уже вступивших силой вещей в полосу борьбы с империализмом?

В центре всех этих величайших событий стоит знаменосец мировой революции — Советская Россия, вдохновляющая рабочих и крестьян угнетённых народов верой в победу, поддерживающая их освободительную борьбу на благо мирового социализма.

Конечно, не дремлет и другой лагерь,—лагерь империалистов. Его агенты рыщут по всем странам, от Финляндии до Кавказа, от Сибири до Туркестана, снабжая контрреволюционеров, устраивая разбойничьи заговоры, организуя поход на Советскую Россию, куя цепи для народов Запада. Но разве не ясно, что шайка империалистов уже потеряла всякий моральный вес в глазах угнетённых народов, что она навсегда лишилась былого ореола знаменосца “цивилизации” и “гуманности”, поддерживая своё разбойничье существование подкупом и наёмными бандами, рабством в темнотой так называемых “цветных” из Африки?..

С Востока свет!

Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.


“Жизнь Национальностей” № 6,

15 декабря 1918 г.

Передовая

Подпись: И. Сталин


Каzак
От Максим Гераськин
К solger (12.03.2003 15:58:06)
Дата 12.03.2003 15:59:04

Re: По поводу...

>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?

Это будет на СССР.
От solger
К Максим Гераськин (12.03.2003 15:59:04)
Дата 12.03.2003 17:43:03

Re: Не понял

>>Как же еще понимать слова о"мировой Социалистической Советской Республике"?
>
>Это будет на СССР.

Что-то не прокачало?

С уважением.
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 13:38:23)
Дата 12.03.2003 13:42:15

Ре: По поводу...

>Алексей Мелия

>Действительно вызывает большие сомнения возможность отмены такого документа как декларация. Отмена такого декларативного документа просто не имеет смысла.
+++
Отмена деклараций проишодит зачастую принятием новой. Отмена имеет тот смысл, что принимая новую декларацию государство провозглашает те цели к которым оно стремится.


Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 13:42:15)
Дата 12.03.2003 14:00:11

Ре: По поводу...

Алексей Мелия
>>Алексей Мелия
>
>>Действительно вызывает большие сомнения возможность отмены такого документа как декларация. Отмена такого декларативного документа просто не имеет смысла.
>+++
>Отмена деклараций проишодит зачастую принятием новой. Отмена имеет тот смысл, что принимая новую декларацию государство провозглашает те цели к которым оно стремится.

Новая декларация не может отменить публичного заявления делегатов Съезда Советов о причинах и целях создания СССР. Декларация это не Конституция, закон или договор.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 14:00:11)
Дата 12.03.2003 14:04:53

Ре: Обстрагируйтесь от конкретики

>Новая декларация не может отменить публичного заявления делегатов Съезда Советов о причинах и целях создания СССР. Декларация это не Конституция, закон или договор.
+++
Носителем власти в государсте является народ. Представителем народа являются депутаты. Т.е. провозглашая в определенные моменты истории те или иные декларации, народ посредством своих представителей(депутатов) указывает цели к которым он стремится.
Вы же не можете отказать в праве народу формулировать свои цели и менять их?
Или?:)
Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 14:04:53)
Дата 12.03.2003 14:14:33

Ре: Обстрагируйтесь от...

Алексей Мелия

>Носителем власти в государсте является народ. Представителем народа являются депутаты. Т.е. провозглашая в определенные моменты истории те или иные декларации, народ посредством своих представителей(депутатов) указывает цели к которым он стремится.
>Вы же не можете отказать в праве народу формулировать свои цели и менять их?

Декларация провозглашает цели и принципы, а закон устанавливает права и обязанности. Поэтому принятие нового закона отменяет прошлый закон, с определенными оговорками относительно обратной силы закона. Но принятие новой декларации не отменяет предыдущею, так как нельзя провозглашать цели и принципы за других.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 14:14:33)
Дата 12.03.2003 14:21:30

Ре: Обстрагируйтесь от...

>Декларация провозглашает цели и принципы, а закон устанавливает права и обязанности. Поэтому принятие нового закона отменяет прошлый закон, с определенными оговорками относительно обратной силы закона.
+++
Не обязательно. В Конституции например 1993 года была статья: Законы и иные нормативные Акты СССР не противоречащие новой Конституции продолжают действовать.

Но принятие новой декларации не отменяет предыдущею, так как нельзя провозглашать цели и принципы за других.
+++
За кого других? Других депутатов? Ето просто передасты, т.е. люди передающие волю народа. Типа посыльных. Вы можете использовать разных посильных, но передавать то будут волеизявления всегда _одного_ лица, т.е. ваше.
*Народ (носитель власти) остался тот же или как?:)
Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 14:21:30)
Дата 12.03.2003 14:36:38

Ре: Обстрагируйтесь от...

Алексей Мелия

>Не обязательно. В Конституции например 1993 года была статья: Законы и иные нормативные Акты СССР не противоречащие новой Конституции продолжают действовать.

Понятно что принятие любого нового закона не отменяет любой предидущий закон. Но принятие нового закона отменяет предидущий закон, если устанавливает иной режим прав и обязаностей, чем это было предусмотрено предидущим законом. При этом в ряди случаев старый закон продолжает регулировать правоотношения возникшие в результате юредических фактов произошедших до принятия нового закона.

>Но принятие новой декларации не отменяет предыдущею, так как нельзя провозглашать цели и принципы за других.
>+++
>За кого других? Других депутатов? Ето просто передасты, т.е. люди передающие волю народа. Типа посыльных. Вы можете использовать разных посильных, но передавать то будут волеизявления всегда _одного_ лица, т.е. ваше.

Во первых депутаты представляли народы советских республик, то есть суверенных государств, прекративших свою существование как суверенные государства с момента образования СССР. Так что лица которых представляли коренным образом изменили свой статус.

Во вторых декларация провозглашает цели и принципы, которыми руководствовались при совершении определенного действия - подписания договора о создании СССР. Так как больше никто СССР не создавал, то было бы странно провозглашать иные цели и принципы, которыми руководствовались при создании СССР.


http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 14:36:38)
Дата 12.03.2003 14:44:25

Ре: Обстрагируйтесь от...

>Понятно что принятие любого нового закона не отменяет любой предидущий закон.
 Но принятие нового закона отменяет предидущий закон, если устанавливает иной режим прав и обязаностей, чем это было предусмотрено предидущим законом.
++++
Не только. Там может и прямо написано: С вступлением етого закона в силу прекращает действовать....

>Во первых депутаты представляли народы советских республик, то есть суверенных государств, прекративших свою существование как суверенные государства с момента образования СССР. Так что лица которых представляли коренным образом изменили свой статус.
+++
Каким образом представляемые лица именили свой статус? Были люди, а стали звери?:)
Ето был народ и остался народ.

>Во вторых декларация провозглашает цели и принципы, которыми руководствовались при совершении определенного действия - подписания договора о создании СССР. Так как больше никто СССР не создавал, то было бы странно провозглашать иные цели и принципы, которыми руководствовались при создании СССР.
+++
Честно говоря не понял.:(

Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 14:44:25)
Дата 12.03.2003 15:03:31

Ре: Обстрагируйтесь от...

Алексей Мелия

> Но принятие нового закона отменяет предидущий закон, если устанавливает иной режим прав и обязаностей, чем это было предусмотрено предидущим законом.
>++++
>Не только. Там может и прямо написано: С вступлением етого закона в силу прекращает действовать....

Таким образом изменяется режим прав и обязаностей предусмотренный законом действие котрого прекращается.

>Каким образом представляемые лица именили свой статус? Были люди, а стали звери?:)
>Ето был народ и остался народ.

Был народ суверенного государства РСФСР, стал народ союзной республики РСФСР. То же верно в отношение других республик. При этом возник новый субъект - народ СССР.

>>Во вторых декларация провозглашает цели и принципы, которыми руководствовались при совершении определенного действия - подписания договора о создании СССР. Так как больше никто СССР не создавал, то было бы странно провозглашать иные цели и принципы, которыми руководствовались при создании СССР.
>+++
>Честно говоря не понял.:(


"Заявляя обо всем этом перед всем миром и торжественно провозглашая незыблемость основ Советской власти, нашедших свое выражение в конституциях уполномочивших нас социалистических советских республик, мы, делегаты этих республик, на основании данных нам полномочий, постановляем подписать договор об образовании "Союза Советских Социалистических Республик"."


http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 15:03:31)
Дата 12.03.2003 15:12:04

Ре: Обстрагируйтесь от...

>Был народ суверенного государства РСФСР, стал народ союзной республики РСФСР. То же верно в отношение других республик. При этом возник новый субъект - народ СССР.
++++
Народ как был так и остался. Изменился статус того, как они обустроили свое совместное проживание. То что мы называем государство. Но народ то остался тот же. Было 20млн Василиев и Иванов и осталось 20 млн Василиев и Иванов.
Надо разделить государство и народ. Вы помоему их смешиваете.


>"Заявляя обо всем этом перед всем миром и торжественно провозглашая незыблемость основ Советской власти, нашедших свое выражение в конституциях уполномочивших нас социалистических советских республик, мы, делегаты этих республик, на основании данных нам полномочий, постановляем подписать договор об образовании "Союза Советских Социалистических Республик"."
+++
Так. Были делегаты от народа. Приняли декларацию. Почему другие не могут ее отменить приняв новую?
Например только депутаты от Молдавии на могли бы етого. А депутаты представляующие 50% + 1 голос запросто.

Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 15:12:04)
Дата 12.03.2003 15:25:58

Ре: Обстрагируйтесь от...

Алексей Мелия
>>Был народ суверенного государства РСФСР, стал народ союзной республики РСФСР. То же верно в отношение других республик. При этом возник новый субъект - народ СССР.
>++++
>Народ как был так и остался. Изменился статус того, как они обустроили свое совместное проживание. То что мы называем государство. Но народ то остался тот же. Было 20млн Василиев и Иванов и осталось 20 млн Василиев и Иванов.
>Надо разделить государство и народ. Вы помоему их смешиваете.

Декларация об образовании СССР не фольклор, а декларация продеставителей ряда суверенных государств, о причинах и целях образования нового государства СССР.


>>"Заявляя обо всем этом перед всем миром и торжественно провозглашая незыблемость основ Советской власти, нашедших свое выражение в конституциях уполномочивших нас социалистических советских республик, мы, делегаты этих республик, на основании данных нам полномочий, постановляем подписать договор об образовании "Союза Советских Социалистических Республик"."
>+++
>Так. Были делегаты от народа. Приняли декларацию. Почему другие не могут ее отменить приняв новую?

Принять новую декларацию в котрой будут заявлены иные причины и цели подписания договора об образовании СССР?


http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 15:25:58)
Дата 12.03.2003 15:29:35

Ре: Вот здесь по моему лежит ваша ошибка

>Декларация об образовании СССР не фольклор, а декларация продеставителей ряда суверенных государств, о причинах и целях образования нового государства СССР.
++++
Не представителей государств, а представителей народов. Которые(народ(ы)) сначала могли провозгласить одни цели, а потом другие.
Или вы отказываете народу в праве на волееизявление?

Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 15:29:35)
Дата 12.03.2003 15:42:49

Ре: Вот здесь...

Алексей Мелия
>>Декларация об образовании СССР не фольклор, а декларация продеставителей ряда суверенных государств, о причинах и целях образования нового государства СССР.
>++++
>Не представителей государств, а представителей народов.

Именно представители государств, действующие во исполнения решения органов государственной власти. Можно сказать представители народов суверенных государств, но никак не абстрактные представители народа.

>Которые(народ(ы)) сначала могли провозгласить одни цели, а потом другие.

То есть сначала провогласили что договор об образовании СССР подписан с одними целями, а потом провозгласили, что договор об образовании СССР подписан с другими целями?

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 15:42:49)
Дата 12.03.2003 15:53:31

Ре: Вот здесь...

>Именно представители государств, действующие во исполнения решения органов государственной власти. Можно сказать представители народов суверенных государств, но никак не абстрактные представители народа.
+++
Отчего же вполне конкретные. Ваша ошибка в том, что вы ставите гос-во на первое место.
Сначала было слово(с):)
Сначала был народ. Государства возникли потом. Т.е. народ первичен. Государство ето система по обслуживание его нужд.
Т.е. парламент ето выразитель воли народа. И депутаты от парламента(госдумы, Верховного Совета и т.д.) ето всего лиш носители воли народа. Которую народ посредством делегатов/депутатов и излагает.


>То есть сначала провогласили что договор об образовании СССР подписан с одними целями, а потом провозгласили, что договор об образовании СССР подписан с другими целями?
+++
Ну. А почему нет то? Сегодня я послал к вам моего представителя(посыльного Мишку) и сказал, что хочу купить у вас квартиру для своей жены.
А завтра я послал к вам уже другого депутата..тьфу посылного Ваську и сказал, что квартиру я вообщето не для жены, а для любовницы хочу купить.
В чем проблема то?:) Я(народ) являюсь носителем власти(воли, суверенитета и т.д.). Сегодня у меня было одно мнение, а завтра оно может измениться. Как вы можете мне отказать в етом, если ничего выше моей воли нет?

Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 15:53:31)
Дата 12.03.2003 16:43:07

Ре: Вот здесь...

Алексей Мелия
>>Именно представители государств, действующие во исполнения решения органов государственной власти. Можно сказать представители народов суверенных государств, но никак не абстрактные представители народа.
>+++
>Отчего же вполне конкретные. Ваша ошибка в том, что вы ставите гос-во на первое место.

Иначе нопонятно о каком собственно народе идет речь. Был ли советский народ до образования СССР? От имени каких народов был подписан договор об образовании СССР? От имени какого народа подписали договор об образовании СССР представители Закавказской Социалистическая Федеративная Советская Республики? От заковказского? Был ли подписан этот договор от имени еврейского народа? Может такого народа нет? А если есть то какое отношение живущие в США евреи имели в съезду советов?

>Ну. А почему нет то? Сегодня я послал к вам моего представителя(посыльного Мишку) и сказал, что хочу купить у вас квартиру для своей жены.
>А завтра я послал к вам уже другого депутата..тьфу посылного Ваську и сказал, что квартиру я вообщето не для жены, а для любовницы хочу купить.
>В чем проблема то?:) Я(народ) являюсь носителем власти(воли, суверенитета и т.д.). Сегодня у меня было одно мнение, а завтра оно может измениться. Как вы можете мне отказать в етом, если ничего выше моей воли нет?

Можно отменить любой закон, можно изменить договор, например отменить договор об образовании СССР. Но нельзя отменить заявление. Можно лишь сделать новое.


http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 16:43:07)
Дата 12.03.2003 16:57:48

Ре: Вот здесь...

>Иначе нопонятно о каком собственно народе идет речь. Был ли советский народ до образования СССР? От имени каких народов был подписан договор об образовании СССР? От имени какого народа подписали договор об образовании СССР представители Закавказской Социалистическая Федеративная Советская Республики? От заковказского? Был ли подписан этот договор от имени еврейского народа? Может такого народа нет? А если есть то какое отношение живущие в США евреи имели в съезду советов?
+++
Народ ето сообщность людей проживающая на определенной территории.


>Можно отменить любой закон, можно изменить договор, например отменить договор об образовании СССР. Но нельзя отменить заявление. Можно лишь сделать новое.
+++
Можно. Ваше заявление явлеяется выражением вышей воли(=желания). Говоря "я не хочу больше СССР" вы заявляте что ваше предыдущее заявление более не является действительным.
Пример: Заявление ето волееизявление.
Вы похоже юридически образованы:)
Акцепта ето заяление и волеизявление.
Будете утверждать что я не могу отозвать (сделать ничтожной/отменить) свое заявление(акцепту)?

Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 16:57:48)
Дата 12.03.2003 17:39:42

Ре: Вот здесь...

Алексей Мелия

>Народ ето сообщность людей проживающая на определенной территории.

А на съезде были представители людей проживающих на определенной территории ограниченной границей государств приславших свои делегации на съезд. После образования СССР образовалась одна общая граница. Депутаты представляли жителей определенных государств (народы определенных государств).

>>Можно отменить любой закон, можно изменить договор, например отменить договор об образовании СССР. Но нельзя отменить заявление. Можно лишь сделать новое.
>+++
>Можно. Ваше заявление явлеяется выражением вышей воли(=желания). Говоря "я не хочу больше СССР" вы заявляте что ваше предыдущее заявление более не является действительным.

Если это делается от имени республики, то недействительным становится решение о вхождение в СССР (с определенными оговорками), а не декларация о целях и причинах вхождения в СССР. Можно лишь сдедать новую деклорацию о целях и причинах выхода из СССР.

>Пример: Заявление ето волееизявление.
>Вы похоже юридически образованы:)
>Акцепта ето заяление и волеизявление.
>Будете утверждать что я не могу отозвать (сделать ничтожной/отменить) свое заявление(акцепту)?

Согласившись с офертой Другой стороны Вы заключаете договор. Конечно, договор можно сделать ничтожным в порядке предусмотренным самим договором и действующим законодательством. Что и было сделано при выходе республик из СССР. Но декларация это не договор.


http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 17:39:42)
Дата 12.03.2003 17:47:13

Ре: Вот здесь...

>Если это делается от имени республики, то недействительным становится решение о вхождение в СССР (с определенными оговорками), а не декларация о целях и причинах вхождения в СССР. Можно лишь сдедать новую деклорацию о целях и причинах выхода из СССР.
+++
Если ето сделали большинство депутатов ВС СССР (50%+1)то ета декларация в части противоречащей старой делает ее ничтожной.

>Согласившись с офертой Другой стороны Вы заключаете договор. Конечно, договор можно сделать ничтожным в порядке предусмотренным самим договором и действующим законодательством. Что и было сделано при выходе республик из СССР. Но декларация это не договор.
+++
Причем здесь ето? Декларация ето волееизявление.
Оферта ето тоже волеизявление. Делая новую оферту, вы одновременно делаете ничтожной старую.

Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 17:47:13)
Дата 12.03.2003 18:04:44

Ре: Вот здесь...

Алексей Мелия
>>Если это делается от имени республики, то недействительным становится решение о вхождение в СССР (с определенными оговорками), а не декларация о целях и причинах вхождения в СССР. Можно лишь сдедать новую деклорацию о целях и причинах выхода из СССР.
>+++
>Если ето сделали большинство депутатов ВС СССР (50%+1)то ета декларация в части противоречащей старой делает ее ничтожной.

Что означает ничтожность декларации?

>>Согласившись с офертой Другой стороны Вы заключаете договор. Конечно, договор можно сделать ничтожным в порядке предусмотренным самим договором и действующим законодательством. Что и было сделано при выходе республик из СССР. Но декларация это не договор.
>+++
>Причем здесь ето? Декларация ето волееизявление.

Публичное выступление то же волеизъявление. Однако совершенно непонятно, как и зачем его отменять. Можно нарушить сделанные в выступление обещания следовать определенным принципам, но нельзя отменить само выступление.


http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 18:04:44)
Дата 12.03.2003 18:11:34

Ре: Вот здесь...

>Что означает ничтожность декларации?
+++
Как всегда, недействительность.


>Публичное выступление то же волеизъявление.
+++
Вы уверены? Смотрите чаще парламентский канал:))
А если серьезно, то волеизявление, ето когда лицо дает понять что оно намерено к определенным последствиям.

Однако совершенно непонятно, как
+++
Сделав новое.

и зачем его отменять.
+++
А захотелось.

Можно нарушить сделанные в выступление обещания следовать определенным принципам, но нельзя отменить само выступление.
+++
Вы про факт выступления? Конечно нет. Было выступал.
Или вы про мою волю? А обещаю, что как только я заработаю свой первый миллион, то я перечислю 110 тысяч на нужды форума.
А теперь следите за печатью.:)
И когда вы придете ко мне за деньгами, я думаю вы услышите от меня новое заявление. Которое сделает ничтожным (отменит) мое старое.
Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 18:11:34)
Дата 12.03.2003 18:28:06

Ре: Вот здесь...

Алексей Мелия
>>Что означает ничтожность декларации?
>+++
>Как всегда, недействительность.

Так вот я и не могу понять, что означаеть недействительность декларации.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 18:28:06)
Дата 12.03.2003 18:29:06

Что она больше не действует. (-)
От Алексей Мелия
К Alexej (12.03.2003 18:29:06)
Дата 12.03.2003 18:35:57

А как декларация (а не договор об образовании СССР) действовала? (-)
От Alexej
К Алексей Мелия (12.03.2003 18:35:57)
Дата 12.03.2003 18:46:50

Спасибо за подсказку. Я думаю,что декларация закончила свое действие

в 1924 году с образованием СССР.
Т.е. было выражено желание на достижение определенной цели(образование СССР).
С достижением етой цели желание считаетрся исполненным. Исполненные желание не яляется действительным,т.к. оно уже достигнуто.
Пример: Вы направляете мне оферту на заключение договора. Из оферты следует ваше желание заключить договор, т.е. поиметь последствия. Путем переговоров мы уточнили условия договора и заключили его. Т.е. ваше первоначальное предложение исполнилось и более не действует.
Еслиб оно действовало, то я имел бы право путем отправки вам еще одной акцепты заключить новый договор.:) На туже тему.
Алеxей
От solger
К Alexej (12.03.2003 16:57:48)
Дата 12.03.2003 17:37:02

Ре: Вы хотели сказать "оферта"? (-)
От Alexej
К solger (12.03.2003 17:37:02)
Дата 12.03.2003 17:41:52

Наверно:) Но в принципе ето одно и тоже.

Заявление(волеизявление) напрваленное на заключение соглашения(договора).
Разница только в том, что в одном случае ето предложение,а другом принятие етого предложения. Но и там и там ето волеизяление.
Алеxей