От Петр Тон.
К Alexej
Дата 12.03.2003 14:30:35
Рубрики Суворов (В.Резун);

Про способ - ничего нет(+)

Здравствуйте

>>Гмм... какой способ Вы можете предложить для того, чтобы включить в ВССР будущую соцстрану, которая не захочет ДОБРОВОЛЬНО объединиться со всеми остальными в ВССР?
>++++
>Так про способ есть или нет?

Если бы БЫЛО что-то, то Декларация называлась бы иначе. Что-то вроде:
"Декларация об образовании СССР и о способах его превращения в ВССР":-)

Инструкция к применению, так сказать:-)

Кстати, в действующей Конституции РФ также ничего нет о способах включения новых субъектов. Хотя вступление в Федерацию допускается.

До свидания
От Alexej
К Петр Тон. (12.03.2003 14:30:35)
Дата 12.03.2003 14:34:00

Ре: Про способ...


>Инструкция к применению, так сказать:-)

>Кстати, в действующей Конституции РФ также ничего нет о способах включения новых субъектов. Хотя вступление в Федерацию допускается.
+++
Т.е. делаем вывод: Россия обьявила войну всему миру?
Даже несмешно.

Алеxей
От Петр Тон.
К Alexej (12.03.2003 14:34:00)
Дата 12.03.2003 14:40:42

Ре: Про способ...

Здравствуйте

>>Кстати, в действующей Конституции РФ также ничего нет о способах включения новых субъектов. Хотя вступление в Федерацию допускается.
>+++
>Т.е. делаем вывод: Россия обьявила войну всему миру?
>Даже несмешно.
Действительно - несмешно.
Конституция России допускает вхождение в состав РФ новых субъектов. Но в конституции не заявлено, что "все страны мира в конце-концов" войдут в РФ.
Будьте внимательнее.

До свидания
От Alexej
К Петр Тон. (12.03.2003 14:40:42)
Дата 12.03.2003 14:54:40

Ре: Про способ...

>Конституция России допускает вхождение в состав РФ новых субъектов.
+++
Не нашел. В какой статье об етом сказано?

Но в конституции не заявлено, что "все страны мира в конце-концов" войдут в РФ.
+++
А где сказано в Декларации, что все сраны войдут в СССР? Именно войдут.


Алеxей
От solger
К Alexej (12.03.2003 14:54:40)
Дата 12.03.2003 15:43:56

Ре: Пока еще этого нету

>>Конституция России допускает вхождение в состав РФ новых субъектов.
>+++
>Не нашел. В какой статье об етом сказано?

Вступление новых, выход старых, слияние или объединение субъектов невозможны без внесения поправок к конституции, а это сложный и долгий процесс. Наскоько мне известно, Путин внес законопроект о внесении изменений в конституцию, с целью этот процесс упростить. Это не говорит о том, что Россия собирается объявить войну ВСЕМУ миру, но говорит о том, что она по меньшей мере надеется на вхождение в ее состав некоторых пока независимых государств. Каким путем - пока не обсуждается.

>Но в конституции не заявлено, что "все страны мира в конце-концов" войдут в РФ.
>+++
>А где сказано в Декларации, что все сраны войдут в СССР? Именно войдут.

"само строение Советской власти, интернациональной по своей классовой природе, толкает трудящиеся массы советских республик на путь объединения в одну социалистическую семью."
"оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику."

Слово "войдут" действительно не применяется. Но предполагается, что все трудящиеся в конце концов таки окажутся в одной республики. А "войдут" сами, или их введут - это тактика:)

С уважением.
От Петр Тон.
К solger (12.03.2003 15:43:56)
Дата 12.03.2003 18:16:57

Только сейчас заметил! У Вас - принципиальная ошибка(+)

Здравствуйте

>>>Конституция России допускает вхождение в состав РФ новых субъектов.
>>+++
>>Не нашел. В какой статье об етом сказано?
>
>Вступление новых, выход старых, слияние или объединение субъектов невозможны без внесения поправок к конституции, а это сложный и долгий процесс.

Одно из коренных отличий Конституции РФ от Конституции СССР именно в том, что ВЫХОД субъектов по конституции РФ не предусматривается (значит, - не допускается).

О вступлении новых субъектов:
В статье 65, которую я упомянул, написано:
>Принятие в РФ и образование в ее составе нового субъекта осуществляется в порядке, установленным федеральным конституционным законом.

Т.е. ИЗМЕНЕНИЯ конституции не требуется. Просто указан УРОВЕНЬ закона (который еще предстоит разработать) - "конституционный". Если объяснять просто, то для принятия его требуется согласие "коституционного" большинства в обеих палатах парламента (75% + 1 голос)

До свидания
От solger
К Петр Тон. (12.03.2003 18:16:57)
Дата 12.03.2003 18:48:17

Re: Только сейчас...

>Одно из коренных отличий Конституции РФ от Конституции СССР именно в том, что ВЫХОД субъектов по конституции РФ не предусматривается (значит, - не допускается).

>О вступлении новых субъектов:
>В статье 65, которую я упомянул, написано:
>>Принятие в РФ и образование в ее составе нового субъекта осуществляется в порядке, установленным федеральным конституционным законом.
>
>Т.е. ИЗМЕНЕНИЯ конституции не требуется. Просто указан УРОВЕНЬ закона (который еще предстоит разработать) - "конституционный". Если объяснять просто, то для принятия его требуется согласие "коституционного" большинства в обеих палатах парламента (75% + 1 голос)

С этим согласен. Однако, помимо конституционного закона необходимо все-таки изменение конституции, т.к. в ней самой есть список субъектов федерации, и его надо дополнить. Пока никого не принимали, это противоречие никого не беспокоило. Однако сейчас Путин озаботился устранением этого противоречия. Это ЖЖЖ неспроста.

С уважением.
От Алексей Мелия
К Петр Тон. (12.03.2003 18:16:57)
Дата 12.03.2003 18:35:10

Re: Только сейчас...

Алексей Мелия

>Одно из коренных отличий Конституции РФ от Конституции СССР именно в том, что ВЫХОД субъектов по конституции РФ не предусматривается (значит, - не допускается).

Конституция РФ не предусматривает выхода субъектов из состава РФ на основании их решения. При этом Конституция РФ не исключает выход субъекта из состава РФ при соблюдении порядка внесения поправок в соотвествующею статью конституции.

>>Принятие в РФ и образование в ее составе нового субъекта осуществляется в порядке, установленным федеральным конституционным законом.

>Т.е. ИЗМЕНЕНИЯ конституции не требуется.

Состав РФ приводится в Конституции и его изминение требует изминение Конституции.

>Просто указан УРОВЕНЬ закона (который еще предстоит разработать) - "конституционный". Если объяснять просто, то для принятия его требуется согласие "коституционного" большинства в обеих палатах парламента (75% + 1 голос)

То есть войти в состав РФ труднее: нужно принять закон, провести поправку к Конституции, провести процедуру предусмотренную новым законом.


http://www.military-economic.ru
От Петр Тон.
К solger (12.03.2003 15:43:56)
Дата 12.03.2003 16:33:31

Есть - отдельным пунктом статьи 65 (-)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (12.03.2003 14:40:42)
Дата 12.03.2003 14:47:47

Ре: Про способ...

>Действительно - несмешно.
>Конституция России допускает вхождение в состав РФ новых субъектов. Но в конституции не заявлено, что "все страны мира в конце-концов" войдут в РФ.

Так и в декларации не сказано что "все страны" войдут в состав СССР. Там сказано что трудящиеся объединяться.
От solger
К Дмитрий Козырев (12.03.2003 14:47:47)
Дата 12.03.2003 15:45:35

Ре: Про способ...

>Так и в декларации не сказано что "все страны" войдут в состав СССР. Там сказано что трудящиеся объединяться.

Правильно. А войдут или их введут - по обстоятельствам:)

С уважением.
От Алексей Мелия
К solger (12.03.2003 15:45:35)
Дата 12.03.2003 15:51:13

Ре: Про способ...

Алексей Мелия
>>Так и в декларации не сказано что "все страны" войдут в состав СССР. Там сказано что трудящиеся объединяться.
>
>Правильно. А войдут или их введут - по обстоятельствам:)

В декларации сказано, что создание СССР новый шаг к создание некоего государства в котором объединятся все трудящиеся, при этом в декларации указывается, что это государство не СССР.

http://www.military-economic.ru