От Шурик Мурик
К Олег Радько
Дата 13.12.2000 19:48:44
Рубрики Прочее;

Re: А что Вы думаете насчет насчет....

>Не явилось ли оно, по сути, лишь отражением крупного набега?

Чьего набега?

За 5 (7?) месяцев до этого “побоища” ливонские рыцари были ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНЫ в битве при Лейгнице (Лигнице?) татаро-монголами. Александр Невский, носивший титул хана в лучшем случае прикрывал северный фланг вторжения Орды в Европу. Это единственное объяснение этого события описанного в славянской летописи.

То, что спустя пол-года рыцари вдруг оправились и совершили ответный набег на Золотую Орду...как-то не верится. Ну был бы ещё хоть один источник описывающий это окромя той летописи.
От FVL1~01
К Шурик Мурик (13.12.2000 19:48:44)
Дата 14.12.2000 01:10:53

Re: А что Вы думаете насчет насчет....

И снова здравствуйте
>>Не явилось ли оно, по сути, лишь отражением крупного набега?

Ну набегом очевидно следует считать действия ордена до захвата Пскова, получив в свое рапоряжение такую крепость как базу, Орден, вполне вероятно подтянул все возможные силы ибо зимний поход стал сулить полный успех, ведь не следует забывать, что передовую новгородскую рать рыцари полностью уничтожили, спаася только Гаврила Олексич с небольшими остатками войска, это поражение плюс потеря Пскова, так сильно подействовала на новгородскую господу, что если бы не энергичные действия Невского все могло бы кончиться очень плохо для Руси.
>Чьего набега?
Оюычного в те годы рыцарского набега на соседние земли неожиданно принесшего крупный успех )Псков был сдан рыцарям Ордена почти без боя), ПОСЛЕ ЧЕГО, ОЧЕВИДНО НАЧАЛОСЬ ПОДТЯГИВАНИЕ СИЛ ДЛЯ РАЗВИТИЯ УСПЕХА. О отом в какой спешке все это делалось говорит то что для похода на Русь в Магдебурге выпустили даже колодников из тюрем, их быстренько отправили в Ригу под конвоем, а в Риге раздали оружие и поставили в строй.

>За 5 (7?) месяцев до этого “побоища” ливонские рыцари были ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНЫ в битве при Лейгнице (Лигнице?) татаро-монголами. Александр Невский, носивший титул хана в лучшем случае прикрывал северный фланг вторжения Орды в Европу. Это единственное объяснение этого события описанного в славянской летописи.
Ну здесь можно спорить и не спорить, в зависимости от желания, нет ничего бесплоднее в попытке убедить опонента в правоте своей концепции, однако если мне не изменят память Невский получил титул Хана (это исторический факт) и стал побратимом сына Батыя Сартака и приемным сыном самого Батыя лишь в 1246году, после смерти своего отца Ярослава. Так что говорить о какой то нибыло синхронизации действий Батыя с действиями Невского практически очень трудно. Далее ИМХО, потерпев серьезное поражение, и потеряв большую часть своего контингента посланного в составе ополчения северогерманских княжеств под Лигницей (разгром, что и говорить знатный) Орден, очевидно решил поправить свою пошатнувшуюся репутацию набегом на Новгородскую Русь (этакая маленькая победоносная война), благо войска орды покинули северную германию, так как воинская сила и могущество Ордена зависила от добровольцев рыцарского происхождения соглашавшихся передать Ордену, себя и свое имущество, и без успешных операций ордену грозила стагнация). Небольшой набег начался со значительного успеха, но в конце концов, через два месяца привел к полному поражению
>То, что спустя пол-года рыцари вдруг оправились и совершили ответный набег на Золотую Орду...как-то не верится. Ну был бы ещё хоть один источник описывающий это окромя той летописи.
Пожалуйста Ливонская рифмованная хроника , Магдебургский хронограф, но убей бог не знаю гле найти это все в Сети.
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (14.12.2000 01:10:53)
Дата 14.12.2000 13:25:23

Кстати, а вот такой вопрос...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У меня единственный источник про Невского - это Житие из Изборника из Литпамятников. Тпк вот, там в описании уничтожения отряда Домеша Гаврило Олексич не упоминатся... НЕ рлдумайте, что это некая попытка каким-либо образом поставить под сомнение, но... В известном фильме убивают Домеша, а спасается Вася Буслаев со своими, из-за чего Александр ставит его в середину со словами: "Всю ночь бегал, теперь постоишь"... Не проясните ситуацию... )))) В общем, скажите, чем еще можно пользоваться?))))

С уважением,
И Кошкин
От И. Кошкин
К Шурик Мурик (13.12.2000 19:48:44)
Дата 13.12.2000 20:32:07

Вы бы это, того, подвязывали идеологию...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хоть одну цитату можете привести в поддержку ВАшего утверждения? Не из Фоменко? Нет? Тогда может быть не стоит сосать из пальца? Или из чего Вы там предпочитаете? Идите лучше, купите себе еще одни штаны за полдоллара, револьвер "Грязный Гарри", езжайте в Техас и пошлите на ... первого попавшегося техасского рэйнджера. И будет Вам благо, а мы отдохнем от Ваших смелых построений.

И. Кошкин
От Шурик Мурик
К И. Кошкин (13.12.2000 20:32:07)
Дата 13.12.2000 21:22:30

Люблю историю. Не люблю идеологию.

>Хоть одну цитату можете привести в поддержку ВАшего утверждения?

Ну первое на что нарвался, делая поиск на и-нете.
http://home.powertech.no/pioe/webdoc3.htm

Да битва при Лейгнице где угодно есть. Вообще я о ней читал в “Военной Истории” Харпера.

>Не из Фоменко?

В жизне о нём не слышал.

****************************

Ну что Вы так разнервничались? Что случилось?
От И. Кошкин
К Шурик Мурик (13.12.2000 21:22:30)
Дата 14.12.2000 13:34:59

Вот правильно, с источником поступаем так же, как с американским журналом (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

80 тыс. русских на Калке? А почему не 800 000? И не 8000000? Русь называлась Золотой Ордой? Руские САМИ себя так называли? Ну... ФВЛ1, в общем-то прав... Впрочем, и США в свое время были вассалом Наполеона и обеспечивали его завоевания в Америке...

И. Кошкин