От Дмитрий Козырев
К Петр Тон.
Дата 12.03.2003 10:02:39
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: М. Гераськину....

>Появилось упоминание о будущих участниках - право доступа им открыто. О праве выхода нет ни слова. Пусть Вы скажете, что "никто и не вступит, если ему не будет гарантировано равное право со всеми остальными". Я с Вами соглашусь. Хоть здесь и не написано - я согласен, что "право добровольности входа и выхода" распространяется НА ВСЕХ участников Союза. И на момент образования, и на вступивших позже.

>А вот и война:-) Во-первых, против капстран. А во-вторых, и против будущих соцстран, которые НЕ ЗАХОТЯТ добровольно войти в состав Союза. Все могут входить и выходить АБСОЛЮТНО добровольно, это конечно...
>Но тех, кто не захочет... мы все же "заставим ДОБРОВОЛЬНО войти":-)

Петр, не надо казуистики. Например в Конституции Французской республики (ныне действующей) есть следующие слова:
"Исходя из этих принципов и принципа свободного самоопределения народов, Республика предлагает тем заморским территориям, которые выражают желание присоединиться к ней, новые институты, основанные наобщем идеале свободы, равенства и братства и призванные служить их демократическому развитию.

"Республика может заключать соглашения с государствами, которые желают объединиться с ней с целью развития их цивилизаций".


От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (12.03.2003 10:02:39)
Дата 12.03.2003 13:11:02

Д. Козыреву

Здравствуйте
>Петр, не надо казуистики. Например в Конституции Французской республики (ныне действующей) есть следующие слова:
>"Исходя из этих принципов и принципа свободного самоопределения народов, Республика предлагает тем заморским территориям, которые выражают желание присоединиться к ней, новые институты, основанные наобщем идеале свободы, равенства и братства и призванные служить их демократическому развитию.

>"Республика может заключать соглашения с государствами, которые желают объединиться с ней с целью развития их цивилизаций".

А во французской конституции есть продолжение этого:
"И эта конституция является первым и решительным шагом... и верной порукой того, что ВСЕ заморские территории вступят в это объединение"?

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (12.03.2003 13:11:02)
Дата 12.03.2003 14:17:24

О! Вообще классно! :)

>А во французской конституции есть продолжение этого:
>"И эта конституция является первым и решительным шагом... и верной порукой того, что ВСЕ заморские территории вступят в это объединение"?

Мы, японский народ, желаем вечного мира и преис-

полнены сознания высоких идеалов, определяющих отношения между

людьми; мы полны решимости обеспечить нашу безопасность и

существование, полагаясь на справедливость и честь миролюбивых

народов мира. Мы хотим занять почетное место в международном

сообществе, стремящемся сохранить мир и навсегда уничтожить на

Земном шаре тиранию и рабство, угнетение и нетерпимость. Мы

твердо уверены, что все народы мира имеют право на мирную жизнь,

свободную от страха и нужды.

Мы, японский народ, честью нашей страны клянемся,

что, приложив все силы, мы достигнем этих высоких идеалов и

целей.
От solger
К Дмитрий Козырев (12.03.2003 14:17:24)
Дата 12.03.2003 16:09:55

Re: Это последняя?

>Мы, японский народ, желаем вечного мира и преис-

>полнены сознания высоких идеалов, определяющих отношения между

>людьми; мы полны решимости обеспечить нашу безопасность и

>существование, полагаясь на справедливость и честь миролюбивых

>народов мира. Мы хотим занять почетное место в международном

>сообществе, стремящемся сохранить мир и навсегда уничтожить на

>Земном шаре тиранию и рабство, угнетение и нетерпимость. Мы

>твердо уверены, что все народы мира имеют право на мирную жизнь,

>свободную от страха и нужды.

>Мы, японский народ, честью нашей страны клянемся,

>что, приложив все силы, мы достигнем этих высоких идеалов и

>целей.

Но в общем, цели и способы этой декларации и декларации о создании СССР несколько отличаются. В советской отсутствуют слова о "почетном месте в мировом сообществе", да и взгляд на вот это: "Там, в лагере капитализма - национальная вражда и неравенство, колониальное рабство и шовинизм, национальное угнетение и погромы, империалистические зверства и войны.

Здесь, в лагере социализма - взаимное доверие и мир, национальная свобода и равенство, мирное сожительство и братское сотрудничество народов."

боюсь, несколько другой.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (12.03.2003 16:09:55)
Дата 13.03.2003 09:38:31

Еще хотите? :)

я ведь найду. Только надо ли?


>Но в общем, цели и способы этой декларации и декларации о создании СССР несколько отличаются.

Далее мы переходим к обсуждению стилистических и филологических особенностей той или иной конституции.
И разумеется Вы будете толковать те или иные обороты в силу своей пристрастности.
Ясно одно - в приведенных примерах содержаться клятвенные обещания борьбы за преобразование ВСЕГО МИРА.
Следовательно это в контексте заявления "первоисточника" следует рассматривать как "объявление войны всему остальному миру" - ведь наверняка есть государства которые не хотят чтобы их кто-то "преобразовывал".
Это мы кстати и сейчас имеем возможность наблюдать - КАКИМИ средствами "утверждается самый справедливый порядок" на земле.
- Я сделаю счастливыми всех людей...
- А если кто-то не захочет быть счастливым
- Тогда он умрет. Все желания должны выполняться.
(с) "Формула любви"

>В советской отсутствуют слова

очень много там слов отсутствует. Давайте смотреть на те которые присутствуют.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (12.03.2003 13:11:02)
Дата 12.03.2003 14:03:52

Re: Д. Козыреву

>А во французской конституции есть продолжение этого:
>"И эта конституция является первым и решительным шагом... и верной порукой того, что ВСЕ заморские территории вступят в это объединение"?

Я, ДОН ХУАН КАРЛОС I, КОРОЛЬ ИСПАНИИ,
ОБЪЯВЛЯЮ ВСЕМ, КТО СИЕ ВИДИТ И РАЗУМЕЕТ:

ЗНАЙТЕ, ЧТО КОРТЕСЫ ПРИНЯЛИ, А ИСПАНСКИЙ НАРОД УТВЕРДИЛ
СЛЕДУЮЩУЮ КОНСТИТУЦИЮ:

Испанская нация, желая установить справедливость, свободу и безопасность, а также обеспечить благополучие всех, кто ее составляют, используя свое суверенное право, заявляет о своем стремлении
...
построить передовое демократическое общество и содействовать делу укрепления мирных отношений и эффективного сотрудничества между всеми народами Земли.


От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (12.03.2003 13:11:02)
Дата 12.03.2003 13:16:46

"Пропаганда. Пропускаем" (с)
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (12.03.2003 13:16:46)
Дата 12.03.2003 13:28:14

Так ЕСТЬ или НЕТ. Не знаете? Или - НЕТ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (12.03.2003 13:28:14)
Дата 12.03.2003 13:39:50

Знаю.

Вы странный вопрос задаете.
Да, указанной Вами формулировки в конституции Франции - нет.

Там также нет цитат из романа Льва Николаевича Толкстого "Война и мир" а также записи "Козырев и Тон - дураки"

Повторяю - Конституция Франции также допускает расширение государства.
А уж какими это офрмляется внешними лозунгами - суть пропаганда.
От solger
К Дмитрий Козырев (12.03.2003 10:02:39)
Дата 12.03.2003 12:56:42

Re: М. Гераськину....

>Петр, не надо казуистики. Например в Конституции Французской республики (ныне действующей) есть следующие слова:
>"Исходя из этих принципов и принципа свободного самоопределения народов, Республика предлагает тем заморским территориям, которые выражают желание присоединиться к ней, новые институты, основанные наобщем идеале свободы, равенства и братства и призванные служить их демократическому развитию.

По-моему, именно это тут недавно называли неоколониализмом.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (12.03.2003 12:56:42)
Дата 12.03.2003 12:59:55

Re: М. Гераськину....

>По-моему, именно это тут недавно называли неоколониализмом.

Ну так и что? Пусть хоть горшком назовут.
Суть то не меняется.
От solger
К Дмитрий Козырев (12.03.2003 12:59:55)
Дата 12.03.2003 13:04:43

Re: М. Гераськину....

>>По-моему, именно это тут недавно называли неоколониализмом.
>
>Ну так и что? Пусть хоть горшком назовут.
>Суть то не меняется.

Вот именно, суть не меняется.
ИМХО, суть фарнцузской конституции - она ДОПУСКАЕТ расширение государства (а например, Литовская, насколько мне известно, нет). Суть же советской - последовательное расширение государства до размеров всего мира является его ЦЕЛЬЮ.

С уважением.
От Alexej
К solger (12.03.2003 13:04:43)
Дата 12.03.2003 14:17:03

Ре: М. Гераськину....

Суть же советской -
+++
Было 3 конституции
1924
1936 и
1977? годов.

последовательное расширение государства до размеров всего мира является его <б>ЦЕЛЬЮ.
+++
Нет. Цель не раширение государства, а создание единого государства рабочих и крестьян, где небыло бы никаких войн.
Алеxей
От solger
К Alexej (12.03.2003 14:17:03)
Дата 12.03.2003 16:01:44

Ре: М. Гераськину....


>последовательное расширение государства до размеров всего мира является его <б>ЦЕЛЬЮ.
>+++
>Нет. Цель не раширение государства, а создание единого государства рабочих и крестьян, где небыло бы никаких войн.

Согласен, у вас формулировка точнее. Создание единого государства рабочих и крестьян - цель, а включение в его состав "всех социалистических советских республик, как существующих, так и имеющих возникнуть в будущем," - СРЕДСТВО для достижения этой цели.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (12.03.2003 13:04:43)
Дата 12.03.2003 13:11:34

Re: М. Гераськину....

>Вот именно, суть не меняется.

ну так если не меняется - почему такое пристальное внимание СССР? :)

>ИМХО, суть фарнцузской конституции - она ДОПУСКАЕТ расширение государства (а например, Литовская, насколько мне известно, нет). Суть же советской - последовательное расширение государства до размеров всего мира является его ЦЕЛЬЮ.

Ну вот видите - здесь наши мнения не совпадают.
Не "расширение государства" является ЦЕЛЬЮ его существования? f создание государства, построенного на таких принципах есть ЭТАП и "новая надежда" (c) StarWars ep4)