От Петр Тон.
К All
Дата 12.03.2003 03:24:24
Рубрики Суворов (В.Резун);

М. Гераськину. По комментарию к Резуну (1)

Здравствуйте

Я решил воспользоваться Вашим любезным предложением "ОСПОРИТЬ!!" на странице Вашего сайта http://www.geocities.com/suvcomments/
Итак, "Ледокол"; глава 1; Ваш первый комментарий; первая фраза.

Максим, Вы комментируете следующие слова Резуна:
>Только в 1920 году Ленин достаточно укрепил свои позиции внутри России и немедленно бросает огромные силы в Европу, чтобы подтолкнуть революцию.

Ваш комментарий (первая его часть):
>Тут надо отметить, что Ленин бросил силы в Европу не совсем "немедленно", а в ответ на захват поляками Киева, Вильно, Ковеля, Бреста, Белостока, Молодечно, Минска...
>...

Мне кажется - морфологически Ваша фраза построена неправильно.
Элементы парных сочинительных союзов (не только... но; как... так и; не... а) должны располагаться перед однородными членами предложения.
Вот Вам пара примеров правильного использования парных сочинительных союзов не... а:
Мне кажется, что морфологически предложение составлено правильно не у Гераськина, а у Резуна.
Всем "критикам" книг Резуна надо не критиканствовать, а критиковать.

Итак, ошибку, надеюсь, исправите. А, может быть, ошибки здесь и нет...
Здесь не интересно - "из какого класса [школы] меня (или Вас) вытурили за неуспешность?"(с)ЗТ
Будем считать ошибку (если она есть) случайной.

Меня здесь интересует другое - что же Вы хотели сказать этой своей фразой?
Ваше противопоставление СКОРОСТИ/МЕДЛИТЕЛЬНОСТИ (не совсем "немедленно") ПРИЧИНЕ (а в ответ на захват поляками) порождает много вопросов...
Я могу предположить ДВА варианта того, что Вы хотели сказать:
1. ...не "немедленно", а спустя какой-то срок после достаточного укрепления позиций Ленина внутри России. Но причём тут тогда перечень захваченных городов?
2. ...не "для подталкивания революции", а в ответ на захват поляками.... Тогда слово "немедленно" здесь лишнее...

Но... не буду приписывать Вам мои догадки.
Разъясните, пожалуйста, сами.

До свидания.
От Петр Тон.
К Петр Тон. (12.03.2003 03:24:24)
Дата 12.03.2003 17:31:32

Ну раз пояснений от Максима Гераськина нет, то... (+)

Здравствуйте

...тогда буду разбирать, опираясь на имеющийся текст AS IS ("как есть").

Итак, слова Резуна:
>Только в 1920 году Ленин достаточно укрепил свои позиции внутри России и немедленно бросает огромные силы в Европу, чтобы подтолкнуть революцию.

Максим Гераськин комментирует следующим образом:
>Тут надо отметить, что Ленин бросил силы в Европу не совсем "немедленно", а в ответ на захват поляками Киева, Вильно, Ковеля, Бреста, Белостока, Молодечно, Минска...

Я сразу спешу согласиться с Максимом Гераськиным.
Действительно — Ленин бросил силы в Европу не совсем "немедленно". И это особенно бросается в глаза, если комментарий Максима Гераськина чуть-чуть расшифровать:

=====
Поляки захватили Ковель 4 февраля 1919 года.
Поляки захватили Брест 9 февраля 1919 года.
Поляки захватили Белосток 16 февраля 1919 года.
Поляки захватили Вильно 21 апреля 1919 года (во второй раз).
Поляки захватили Молодечно 4 июля 1919 года.
Поляки захватили Минск 8 августа 1919 года.

И вот,
спустя ОДИН год, ТРИ месяца и ДЕСЯТЬ дней (в ответ на захват Ковеля),
спустя ОДИН год, ТРИ месяца и ПЯТЬ дней (в ответ на захват Бреста),
спустя ОДИН год и почти ТРИ месяца (в ответ на захват Белостока),
спустя ОДИН год и ТРИ недели (в ответ на захват Вильно),
спустя ДЕСЯТЬ месяцев и ДЕСЯТЬ дней (в ответ на захват Молодечно),
спустя ДЕВЯТЬ месяцев и ОДНУ неделю (в ответ на захват Минска),
Ленин бросил силы в Европу.
=====

Внимательный читатель заметит, что ЗДЕСЬ я убрал упоминание про захват поляками Киева.
А вот почему — "силы Ленина", как известно, "бросились в Европу" 14 мая 1920 года. А поляки захватили Киев 7 мая 1920 года.
Кто-то (здесь, понятное дело, я имею в виду не нашего человека, который и так всё правильно понимает, а какого-нибудь "негодяя, потерявшего всякую совесть!") ведь может посчитать, что ОДНА неделя после захвата Киева — это же практически немедленно.
Сайт http://www.geocities.com/suvcomments/ читают всякие люди... и не только хорошие, к сожалению.
Можно конечно, объявить совпадение сроков простой случайностью. Но, этот... нехороший может всё же попытаться оспорить... А нам это надо?
Окончательно полагаю — не стоит оставлять оппонентам "лазейку" для разночтений. Упоминать про Киев — не будем! Замнём...

Вот тогда минимальная НЕ-немедленность как раз и получится у нас чуть больше ДЕВЯТИ месяцев (в ответ на захват Минска) — вполне нормальный (с акушерской точки зрения) срок для того, чтобы у Ленина смогла РОДИТЬСЯ мысль: "Пора бы полякам и ответить за их захваты городов!"
Эта мысль (естественно, гениальная, как и любые ленинские) и родилась к маю 1920 года...
А почему именно только после захвата Минска такая мысль начала своё зарождение в ленинской голове, а не раньше — тоже понятно: Ленин — серьёзный революционер-политик с самой большой буквы, которая только может быть в любом алфавите. Занимался проблемами МИРОВОЙ революции... И что такое какое-то там "Молодечно" по сравнению с мировой революцией? А вот Минск — действительно крупный губернский город. Не чета всяким Белостокам.

Итак, предлагаю разбираемую фразу комментария Максима Гераськина преобразовать в следующее:
>Тут надо отметить, что Ленин бросил силы в Европу не совсем "немедленно", а в ответ на захват поляками Вильно, Ковеля, Бреста, Белостока, Молодечно, Минска. Именно захват поляками Минска, а не якобы какие-то там попытки подтолкнуть какую-то там революцию в совсем ненужной ему Европе и вынудил Ленина принять это решение.

То есть, всё тоже самое — но без Киева и с указанием решающей роли захвата поляками Минска.

До свидания
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (12.03.2003 17:31:32)
Дата 12.03.2003 19:13:12

Re: Ну раз

>То есть, всё тоже самое — но без Киева и с указанием решающей роли захвата поляками Минска.

Вообщем я не очень понял. Первоначальные морфологические претензии почему-то были отставлены в сторону и вместо этого предлагается переоценка ролей Киева и Минска ;)
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (12.03.2003 19:13:12)
Дата 12.03.2003 22:36:39

Дык о том и речь:-)

Здравствуйте

Я в исходном постинге указал - надо исправить, извините, "корявость" Вашей фразы. И предложил Вам на рассмотрение варианты. Предполагая, что Вы выберете второй.

Вы молчите. Администрация мне про правила напоминает.
Вот я и... показал приблизительно, как можно "превратно" истолковать Вашу фразу:-)

Я смотрю, что получилось даже некоторым образом... убедительно. Фёдор Викторыч вот купился:-)

До свидания
От solger
К Петр Тон. (12.03.2003 17:31:32)
Дата 12.03.2003 18:31:40

Re: Я паппрашу Вас!

Здравствуйте

>И что такое какое-то там "Молодечно" по сравнению с мировой революцией?

Как можно рядом с названием этого великого города ставить слово "какое-то"!:)
И посмотрите на этот город, и посмотрите на эту революцию!:)))
Впрочем, Ленин вполне мог думать именно так.

ЗЫ: Вы, конечно, вложили в свой постинг весь сарказм, отпущенный богом. А если серьезно: Резун пишет, что Ленин попытался завоевать Польшу, советизировать и присоединить. М.Гераськин уточняет, что войну при этом все-таки развязали поляки. В этом он прав. Какие претензии к комментарию? Думаю, даже Резун не станет с этим спорить. А вопрос, напали бы на Польшу, если б те не начали войну первыми, чисто гипотетический.

С уважением.
От FVL1~01
К solger (12.03.2003 18:31:40)
Дата 12.03.2003 19:05:32

да нет просто ситуайен П.Тон

И снова здравствуйте
не знает к чему придраться толком и придирается к пустякам. Причем и к пустякам придирается неумеечи

Все нормально. Дело житейское.

Для него время реакции в "семь суток" это немедленно. ЧТо же. Бывает. Тогда в США СОБИРАЛИСЬ напасть на Японию, они бросили туда все силы через несколько часов после П-Харбора

С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (12.03.2003 19:05:32)
Дата 12.03.2003 23:19:15

Я не Остап Бендер. Я и на "мусью" не обижусь(-)
От Администрация (Василий Фофанов)
К Петр Тон. (12.03.2003 03:24:24)
Дата 12.03.2003 14:37:15

Рекомендую воздержаться от обсуждения на форуме правил русского языка (-)