От Artur Zinatullin
К СанитарЖеня
Дата 11.03.2003 15:46:32
Рубрики Танки;

Re: Уточнения.

>>> Поражающие факторы - действие струи раскаленных газов и осколков брони.
>>Таки не струи газов а песта раскаленного металла (в твердой, хоть и с
>>существенными оговорками, фазе) в большинстве случаев.
> Ну, и то, и то.
Струя газов рассматривается, видимо, как фактор заброневого действия?
Или она вносит существенный вклад в процессе пробития? (ой ли?)


>> Таки ГПЭ это не то совершенно.
> Ну, я, разумеется, не о пульках, стрелках и прочих внучках дедушки Шрапнеля. А о кумулятивных зарядах (бомблетах:)
Вроде, в русской терминологии используется "суббоеприпас"?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Никитин Александр
К Artur Zinatullin (11.03.2003 15:46:32)
Дата 11.03.2003 15:53:28

Re: Уточнения.

Доброе время суток!
>Струя газов рассматривается, видимо, как фактор заброневого действия?
>Или она вносит существенный вклад в процессе пробития? (ой ли?)

Струя газов имеет именно пробивающее значение. Заброневое действие - постольку поскольку.
Дело не в том, что это газ, а в его давлении и скорости. Скорость газов - до 12 км/с. С этой скоростью газ пробивает даже прочную броню. А для усиления этого действия и применяется металлическая воронка - там даже не расплавленный металл получается, а плазма (слово не моё - из умной технической книги). В итоге всего на выходе из снаряда имеем шар раскаленного жидкого металла на скорости до 12км/с.
С уважением, Алекс.
От Василий Фофанов
К Никитин Александр (11.03.2003 15:53:28)
Дата 11.03.2003 16:24:09

Да не газ это, не газ. И уж тем более не плазма

Это твердое тело, ведущее себя как жидкость.

>Дело не в том, что это газ, а в его давлении и скорости. Скорость газов - до 12 км/с.

Нет. Это скорость ФРОНТАЛЬНОЙ ЧАСТИ ПЕСТА до 12 км/с.

> С этой скоростью газ пробивает даже прочную броню. А для усиления этого действия и применяется металлическая воронка - там даже не расплавленный металл получается, а плазма (слово не моё - из умной технической книги).

Если умная книга сказала именно так, она соврала. Плазма образуется при реакциях с энергией порядка ядерного взрыва.

> В итоге всего на выходе из снаряда имеем шар раскаленного жидкого металла на скорости до 12км/с.

И таки это совершенно не выглядит как шар. И кстати в реальных боеприпасах это все таки 5-8 км/с.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Artur Zinatullin
К Никитин Александр (11.03.2003 15:53:28)
Дата 11.03.2003 16:02:18

Re: Уточнения.

> Струя газов имеет именно пробивающее значение.
> Заброневое действие - постольку поскольку.
Хммм...

> С этой скоростью газ пробивает даже прочную броню.

> металлическая воронка - там даже не расплавленный металл получается, а плазма
Хммм...

> В итоге всего на выходе из снаряда имеем шар раскаленного жидкого металла на скорости до 12км/с.

Хммм...

Давайте таки определимся.
Пробитие происходит (в основном) за счёт воздействия газа, плазмы, жидкости, или твёрдого тела. Это, как бы, всё разные состояния
вещества.
И откуда взялся шар?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Никитин Александр
К Artur Zinatullin (11.03.2003 16:02:18)
Дата 11.03.2003 16:14:26

Re: Уточнения.

Доброе время суток!
>Давайте таки определимся.
>Пробитие происходит (в основном) за счёт воздействия газа, плазмы, жидкости, или твёрдого тела. Это, как бы, всё разные состояния
>вещества.
>И откуда взялся шар?
В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
Жидкость, газ и плазма - вопрос очень сложный, ибо данный процесс описывается немного по разному, и получается путаница.
При отсутствии металлической воронки плавиться нечему, да и про плазму не упоминается - методом исключения - ГАЗ раскаленный с огромной скоростью.
А вот при наличии этой воронки - металл плавится. А вот дальше - разные источники пишут по разному. Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы. Шаром это я обозвал так, для условности.
С уважением, Алекс.
От Evg
К Никитин Александр (11.03.2003 16:14:26)
Дата 11.03.2003 16:26:42

Re: Уточнения.

>Доброе время суток!
>>Давайте таки определимся.
>>Пробитие происходит (в основном) за счёт воздействия газа, плазмы, жидкости, или твёрдого тела. Это, как бы, всё разные состояния
>>вещества.
>>И откуда взялся шар?
>В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
>Жидкость, газ и плазма - вопрос очень сложный, ибо данный процесс описывается немного по разному, и получается путаница.
>При отсутствии металлической воронки плавиться нечему, да и про плазму не упоминается - методом исключения - ГАЗ раскаленный с огромной скоростью.
>А вот при наличии этой воронки - металл плавится. А вот дальше - разные источники пишут по разному. Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы. Шаром это я обозвал так, для условности.

Нету там никаких плазмов-шаров и прочего газопробития.
Броня пробивается металлом облицовки.
Никаким не газом-плазмой.
Под действием давления проуктов взрыва ВВ (газа) из металла облицовки формируется стержень. Который действительно трудно определить жидкий он или твердый.
Для большего понятия попробуйте определить вот пластилин, он какой. Пока лежит в коробке - вроде твердый - форму держит.
Но его можно например продавить через воронку - как жидкость.
Вот и металл облицовки такой на самом деле (в основном медь) только чтоб его "продавить" нужны давления побольше
И вот этот самый стержень и пробивает броню.
Не газ, не плазма - а именно металл
Газ уже потом частично влетает в пробоину.
И его заброневое действие вобщем не велико.

Завтра попробую статью какую понагляднее найти с картинками.
8о))

С уважением
От Artur Zinatullin
К Evg (11.03.2003 16:26:42)
Дата 11.03.2003 16:45:12

Re: Уточнения.

> Для большего понятия попробуйте определить вот пластилин, он какой.
На сколько я помню курс общей физики, жидкий :)
Но это достаточно условно.

> Вот и металл облицовки такой на самом деле (в основном медь)
> только чтоб его "продавить" нужны давления побольше
Мне понравилась одна фраза, сказаная по поводу пробития брони ОПБСом.
"При характерных для данного процесса давлениях упругие силы большого влияния не оказывают, поэтому пробитие хорошо описывается
моделью несжимаемой жидкости".
То есть, металл находится в твёрдом состоянии (!) но ведёт себя как жидкость.

> Завтра попробую статью какую понагляднее найти с картинками.
> 8о))
От бы было хорошо!
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Artur Zinatullin
К Никитин Александр (11.03.2003 16:14:26)
Дата 11.03.2003 16:22:13

Re: Уточнения.

> В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
Хммм...

> А вот при наличии этой воронки - металл плавится.
Я как раз встречал неоднократные упоминания о том, что металл остаётся в твёрдом агрегатном состоянии.
Может быть, конечно, я что-то путаю.

> Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы.
Хотелось бы пояснений от специалистов-боеприпасников.

> Шаром это я обозвал так, для условности.

ИМХО, шар тут совершенно не при чём.
Скорее, уж подходит "струя".
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От NV
К Artur Zinatullin (11.03.2003 16:22:13)
Дата 11.03.2003 16:54:19

Механизм работы кумулятивного боеприпаса

>> В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
>Хммм...

>> А вот при наличии этой воронки - металл плавится.
>Я как раз встречал неоднократные упоминания о том, что металл остаётся в твёрдом агрегатном состоянии.
>Может быть, конечно, я что-то путаю.

и примеры рассчета взаимодействия кумулятивной струи с поверхностью можно найти в практически любом учебнике по теории функций комплексного переменного - как пример использования конформных преобразований :) Естественно рассчеты в первом приближении. При таких давлениях металл облицовки можно рассматривать как несжимаемую жидкость - как и материал брони. При этом они прекрасно продолжают оставаться в твердом агрегатном состоянии. Ну например как алюминиевые заготовки из которых методом гидроэкструзии вормируют всякие интересные фасонные детали - продавливая твердый металл через фильеры.

>> Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы.
>Хотелось бы пояснений от специалистов-боеприпасников.

Никакой плазмы.

>> Шаром это я обозвал так, для условности.

Ну ничего себе условность - сравнить длинное с круглым :)

Виталий
От Artur Zinatullin
К NV (11.03.2003 16:54:19)
Дата 11.03.2003 17:14:01

Re: Механизм работы...

> можно найти в практически любом учебнике по теории функций комплексного
> переменного - как пример использования конформных преобразований :)
Слова-то все знакомые. Что значат -- ну совсем не помню :)

> При таких давлениях металл облицовки можно рассматривать как несжимаемую жидкость - как и материал брони.
> При этом они прекрасно продолжают оставаться в твердом агрегатном состоянии.
О!
Сталбыть, я правильно помню.
И в случае кумулятивной струи, и в случае подкалиберного снаряда оно твёрдое, но течёт :)

> Никакой плазмы.
Слава Богу :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От NV
К Artur Zinatullin (11.03.2003 17:14:01)
Дата 11.03.2003 18:01:33

Физика штука интересная

>> можно найти в практически любом учебнике по теории функций комплексного
>> переменного - как пример использования конформных преобразований :)
>Слова-то все знакомые. Что значат -- ну совсем не помню :)

>> При таких давлениях металл облицовки можно рассматривать как несжимаемую жидкость - как и материал брони.
>> При этом они прекрасно продолжают оставаться в твердом агрегатном состоянии.
>О!
>Сталбыть, я правильно помню.
>И в случае кумулятивной струи, и в случае подкалиберного снаряда оно твёрдое, но течёт :)

иногда то, что вроде и течет, можно рассматривать как твердое тело. Классический пример - если по струе воды из-под крана быстро и сильно ударить сбоку специальным ударником, она разлетается на куски как стеклянный стержень. Помню вотографии такого опыта из Фейнмановского курса физики.

Виталий