От Vik
К All
Дата 11.03.2003 12:59:17
Рубрики Современность;

А что может быть, когда восток успокоиться?

Здравствуйте

Т.е. допустим, Америка добьется своего..
Саддама снимут, (методы не обсуждаются), в Ираке сделают демократию (ну в своем понимании с восточными поправками).
Афганистан успокоят (всех помирят, террористов подавят) короче тоже сделают "восточную" демократию.
Что тады будет?
Какие отношения могут быть у востока с западом, какой уровень жизни, прогресс и т.п.?
Короче что может дать мир этим землям?

С уважением, Виталий
От Vasiliy
К Vik (11.03.2003 12:59:17)
Дата 11.03.2003 13:05:51

А он не успокоится(+)

Здрасьте!
>Т.е. допустим, Америка добьется своего..
В ее планы спокойный восток не входит, ИМХО.
>Короче что может дать мир этим землям?
А он там когда-нибудь был?
>С уважением, Виталий
С уважением, Vasiliy

З.Ы. А еще есть и воинственные земляки Аша..;))
От Исаев Алексей
К Vik (11.03.2003 12:59:17)
Дата 11.03.2003 13:03:37

За Ираком последуют Сауды

Доброе время суток

Неужели непонятно, что конечная цель заработавшей бабки на нефти семейки Буша в частности и США в целом - контроль над "черным золотом" Персидского залива. "Антинародный режим" Саддама Хусейна это не более чем гнилая отмазка.

А исламистов будут топить в сортире, в том числе "прогрессивными методами" геноцида, поголовного вырезания всех недовольных. Думаете духу у англо-саксов не хватит повторить подвиг XIX-го века с уничтожением краснокожих? Думаете исламисты менее "буйные" чем сиу или команчи?

С уважением, Алексей Исаев
От Vik
К Исаев Алексей (11.03.2003 13:03:37)
Дата 11.03.2003 16:26:08

Итак...

Возможность мира и образования "цивилизованного" (-ных) государства на этой территории суши в ближайшем обозримом будущем не предвидится.
Более того нагнетание обстановки в регионе выгодно слишком большому количеству «людей».
В общем, рано или поздно всем хана…

С уважением, Виталий
От Китоврас
К Исаев Алексей (11.03.2003 13:03:37)
Дата 11.03.2003 13:06:05

Re: За Ираком...

Доброго здравия!
>Неужели непонятно, что конечная цель заработавшей бабки на нефти семейки Буша в частности и США в целом - контроль над "черным золотом" Персидского залива. "Антинародный режим" Саддама Хусейна это не более чем гнилая отмазка.
насчет Хуссейна понятно. Но почему Сауды, а не Иран?

>А исламистов будут топить в сортире, в том числе "прогрессивными методами" геноцида, поголовного вырезания всех недовольных. Думаете духу у англо-саксов не хватит повторить подвиг XIX-го века с уничтожением краснокожих? Думаете исламисты менее "буйные" чем сиу или команчи?
Ну вооружены они малость получше... Хотя резать будут

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (11.03.2003 13:06:05)
Дата 11.03.2003 13:19:01

К Ирану пока формальных претензий нет

Доброе время суток

А Бин Ладен из Саудов, камикадзе 11.09 - оттуда же. ран подтянется под раздачу когда вмешается в процесс мочения в сортире Саудов или даже Ирака.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (11.03.2003 13:19:01)
Дата 11.03.2003 17:42:36

Вчера США высказывали вполне нормальные претензии Ирану

И делают это постоянно, не реже одного раза в неделю.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (11.03.2003 13:19:01)
Дата 11.03.2003 14:00:04

Сауды уже объявили о демократических реформах и выводе войск США

которые последуют после победы рейха в Ираке. Они связаны слишком тесными деловыми отношениями с той же семейкой Бушей, чтобы их откмпостировали. Думаю, потом пойдут на Иран и Сирию в соответствии с бредовыми планами милитаристской банды Рамсфельда-Чецйни-Вольфовица-Перла-Рейта.
С уважением, А.Никольский
От ash
К А.Никольский (11.03.2003 14:00:04)
Дата 11.03.2003 18:33:24

Re: Есть вопрос

Приветствую!
Тут все время идет дискуссия об интересах
США и Израиля вокруг иракского кризиса.
Так вот, остается совсем неясным такой вопрос:
А какие собственно интересы России в этой
ситуации, в какой степени для нее важно выживание на ее южных границах таких непредсказуемых и опасных исламских стран
как Ирак, Иран, Сирия или Саудия?
Это любопытно еще и потому, что совсем недавно Россия поддержала ликвидацию режима
талибанов в Афганистане, и тогда русские выражали большую радость, что, мол, руками амеров удалось ликвидировать угрозу южным рубежам России
С уважением,
ash
От Константин Дегтярев
К ash (11.03.2003 18:33:24)
Дата 11.03.2003 19:07:03

Радость в отношении Афганистана

> Это любопытно еще и потому, что совсем недавно Россия поддержала ликвидацию режима
>талибанов в Афганистане, и тогда русские выражали большую радость, что, мол, руками амеров удалось ликвидировать угрозу южным рубежам России

Радость в отношении Афганистана была весьма умеренная. Основная угроза безопасности России - все таки транзит наркотиков, а он имеет тенденцию увеличиваться после "победы" над талибами.

Поддержали ликвидацию Талибана только из соображений, что мешать не было особого смысла - одно зло менялось на другое. Лезть из-за этого в бутылку?

А вот с Ираком ситуация иная - тут речь идет о новом переустройстве мира и, кажется, шаловливыми ручонками людей, не вполне осознающих последствия. Ни Иран, ни Ирак не представляют собой такой угрозы России, как США в перспективе.

И Вы, кстати, напрасно радуетесь. Отыгрываться исламисты будут в первую очередь на Израиле, да и мировое общественное мнение тоже, если Вы сдуру крепко замажетесь в это дело.
От ash
К Константин Дегтярев (11.03.2003 19:07:03)
Дата 11.03.2003 19:32:22

Re: По поводу радости:)

>И Вы, кстати, напрасно радуетесь. Отыгрываться исламисты будут в первую очередь на Израиле, да и мировое общественное мнение тоже, если Вы сдуру крепко замажетесь в это дело.
 Наше дело - сторона. Мы не вовлечены в этот конфликт и не собираемся ни радоваться, ни рыдать по Ираку.
Единственное что может изменить ситуацию =это прямая агрессия Ирака против Израиля.
Если Ирак попытается реализовать свои угрозы, использовав ОМП против Израиля,
то реакция будет адекватной.
От А.Никольский
К ash (11.03.2003 18:33:24)
Дата 11.03.2003 18:42:25

отношение тут дифференцированное


> А какие собственно интересы России в этой
>ситуации, в какой степени для нее важно выживание на ее южных границах таких непредсказуемых и опасных исламских стран
>как Ирак, Иран, Сирия или Саудия?
+++++
первые три страны ничего против нас на уровне правительства не делают, Иран вообще наш важный партнер в Средней Азии, много сделавший для урегулирования в Таджикистане и союзник по борьбе с талибами. А вот откомпостировать четвертую, как я понимаю, в Кремле не против.
Увы, но тут государственные интересы России и Израиля объективно расходятся.
С уважением, А.Никольский
От Goodiny
К А.Никольский (11.03.2003 14:00:04)
Дата 11.03.2003 17:31:03

Re: Сауды уже...

>> Думаю, потом пойдут на Иран и Сирию

Сирийцы и по сей день с уважением к России.
У меня диалог был (два года назад меня туда занесло) с одним сирийцем (кстати очень многие знают если не русский, то русские слова). Я ему говорю, что, мол, совсем же недавно мы воевали за вас, ну или вы за нас (просто чтоб не обидеть - восточный человек всё-таки, гордость и т.д.)
Сириец:
"...конечно, вы за нас!" и немало ещё о их благодарности к русским. Ничего, мол, не забыто.
И по себе скажу, что с уважением относятся к нашему брату, и это при довольно яркой ксенофобии вообще.

щупальца бы поотрубать Бушам-Сэмам

С уважением.
От Bokarev Alexandr
К А.Никольский (11.03.2003 14:00:04)
Дата 11.03.2003 14:10:36

Такой вопрос

Желаю здравствовать

>Думаю, потом пойдут на Иран и Сирию в соответствии с бредовыми планами милитаристской банды Рамсфельда-Чецйни-Вольфовица-Перла-Рейта.
А это "планов громадье" уже где-либо внятно озвучивалось ? Каковы так сказать конечные цели и общий облик Ближнего и Среднего Востока в мечтах стоящих у власти американских политиков ?

С уважением, Бокарёв Александр
От А.Никольский
К Bokarev Alexandr (11.03.2003 14:10:36)
Дата 11.03.2003 14:27:00

ув.Пальмах давал ссылку

http://www.israeleconomy.org/strat1.htm

Это меморандум, который сии горе-демократизаторы написали в 1996 для нового премьера Израиля Б.Нетаньяху.
С уважением, А.Никольский
От Stalker
К А.Никольский (11.03.2003 14:00:04)
Дата 11.03.2003 14:08:10

Алексей, твои слова - да в правильные уши:)

Здравствуйте
. Думаю, потом пойдут на Иран и Сирию в соответствии с


скип:)


>С уважением, А.Никольский
С уважением
От AMX
К Stalker (11.03.2003 14:08:10)
Дата 11.03.2003 14:19:27

Re: Алексей, твои...

>Здравствуйте
>. Думаю, потом пойдут на Иран и Сирию в соответствии с


>скип:)


А вы не задумывались, что в случае победы США, ваши враги так и остануться вашими врагами и любовью к Израилю не воспылают, но врагами США они уже не будут.
От Stalker
К AMX (11.03.2003 14:19:27)
Дата 11.03.2003 14:35:36

нам не нужны друзья. По крайней мере как вы их понимаете.

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>. Думаю, потом пойдут на Иран и Сирию в соответствии с
>

>>скип:)
>

>А вы не задумывались, что в случае победы США, ваши враги так и остануться вашими врагами и любовью к Израилю не воспылают, но врагами США они уже не будут.

Нас вполне устроит, если у наших соседей даже в принципе не будет возможности угрожать Израилю. А как при этом они к нам будут относится - интересуйет только ихних психоаналитиков.

ПС - и вообще - я это все не слишком серьйезно пишу:)


С уважением
От AMX
К Stalker (11.03.2003 14:35:36)
Дата 11.03.2003 14:42:26

Я не про это(+).

>>А вы не задумывались, что в случае победы США, ваши враги так и остануться вашими врагами и любовью к Израилю не воспылают, но врагами США они уже не будут.
>
>Нас вполне устроит, если у наших соседей даже в принципе не будет возможности угрожать Израилю. А как при этом они к нам будут относится - интересуйет только ихних психоаналитиков.

Но давление на США они будут оказывать. Думаю отношение США к Израилю будет волновать не только ваших психоаналитиков.
От А.Никольский
К AMX (11.03.2003 14:42:26)
Дата 11.03.2003 14:45:11

Все это в надежных руках

сирийско-иранские фантазии как раз и рассматриваются американскими милитаристами как способ устранить угрозу Израилю, так что все с этим будет нормально (по их планам).
С уважением, А.Никольский
От AMX
К А.Никольский (11.03.2003 14:45:11)
Дата 11.03.2003 14:49:09

Re: Все это...

>сирийско-иранские фантазии как раз и рассматриваются американскими милитаристами как способ устранить угрозу Израилю, так что все с этим будет нормально (по их планам).

Это сейчас. Но через некоторое время может сложиться ситуация, когда будут хорошие и демократичные Ирак, Иран, Сирия, Египет(уже хороший и пушистый)и т.д., и плохой Израиль, мучающий палестинцев и к которому неровно дышат мягкие, пушистые, все в белом и очень демократичные и самое главное дающие нефть.
От Stalker
К AMX (11.03.2003 14:49:09)
Дата 11.03.2003 15:02:38

ну в общих чертах вот так вот:

Здравствуйте
>>сирийско-иранские фантазии как раз и рассматриваются американскими милитаристами как способ устранить угрозу Израилю, так что все с этим будет нормально (по их планам).
>
>Это сейчас. Но через некоторое время может сложиться ситуация, когда будут хорошие и демократичные Ирак, Иран, Сирия, Египет(уже хороший и пушистый)и т.д., и плохой Израиль, мучающий палестинцев и к которому неровно дышат мягкие, пушистые, все в белом и очень демократичные и самое главное дающие нефть.

к этому моменту Израиль палестинцев "мучать" перестанет - появится "независимое" государство Фалястын. Самое смешное, что создание этого самого государства пока что невыгодно не столько Израилю (с его созданием все практически согласны, вопрос в границах), сколько - главы соседних государств (для примера - почему главы Ингушетии и Дагестана не поддерживают "государство" Дудаева/Масxадова?).

Второе - Израиль вполне может начать сотрудничать с тем же Ираном (нужно напомнить, как сотрудничал до исламской революции?), а кто знает - и с арабскими странами (в принципе, все до сих пор перечисленное мной - это взгляды израильских умеренно левых - тов. Перес и его "Новый Ближний Восток")

Несмотря на всю оторванность от жизни Переса и Ко, им трудно отказать в одном - рано или поздно наши двоюродные братья обзаведутся нюками, а это, вкупе с северокорейскокитайскорусскими ракетами, и способностью этих самых братьев пережить удар возмездия - это все ставит существование Израиля под большой вопрос.
С уважением
От А.Никольский
К AMX (11.03.2003 14:49:09)
Дата 11.03.2003 14:53:55

палестинцев тоже реструктурируют


>Это сейчас. Но через некоторое время может сложиться ситуация, когда будут хорошие и демократичные Ирак, Иран, Сирия, Египет(уже хороший и пушистый)и т.д., и плохой Израиль, мучающий палестинцев и к которому неровно дышат мягкие, пушистые, все в белом и очень демократичные и самое главное дающие нефть.
++++
пусть только попробуют вякнуть, им быстро объяснят, что такое демократия. А палестинцев к этому моменту реструктурируют, собственно, этот процесс уже идет, и проблема будет решена по вашингтонскому плану.
С уважением, А.Никольский
От Alpaka
К Китоврас (11.03.2003 13:06:05)
Дата 11.03.2003 13:13:21

Так, по первому пункту возражений нету. : )

Собственно, Иран или Сауды-ето уже решение тактического порядка. Главное, все в мире осознали, что Америка накладывает лапу на Персидский залив, вздохнули... и согласились. Активно-несогласных не наблюдается.
Алпака