От VVVIva
К СОР
Дата 11.03.2003 18:15:02
Рубрики Современность; Флот;

Re: Что же...

Привет!

А РВСН - это средство крайней защиты, средство недопущения серьезного нападения. На нас еще никто не напал.

>Это действительно ботовня, в спсобность применить РВСН никто не верит, чтобы поверили его надо применить. А пока это болтовня.

А это не факт, и скорее всего, никто не будет проверять нашу готовность применить РВСН. Мы же и Москву смогли зажечь. кто знает что к нас на уме.

А нафиг посылали и будут посылать, так как мы слабые. И от нас уже ничего не зависит. А у нас илюзии и воспоминания. Мир изменился и надо понимать новые реалии. Вот пока РВСН есть нас бомбить не будут - побоятся. А уважать не будут и спрашивать у нас разрешения не будут, как бы мы не пыжились.

"великая держава не призанется трактатами, она проявляет себя" (с) Горчаков? по поводу Сардинии.

Владимир
От Андрей
К VVVIva (11.03.2003 18:15:02)
Дата 11.03.2003 18:27:28

Re: Что же...

>Привет!

>А РВСН - это средство крайней защиты, средство недопущения серьезного нападения. На нас еще никто не напал.

>>Это действительно ботовня, в спсобность применить РВСН никто не верит, чтобы поверили его надо применить. А пока это болтовня.
>
>А это не факт, и скорее всего, никто не будет проверять нашу готовность применить РВСН. Мы же и Москву смогли зажечь. кто знает что к нас на уме.

Вот именно мотому что не будут знать что у вас на уме, будут вооружаться вооружаться и вооружаться.

Ведь человек (глава государства) заявивший что он применит ядерное оружие по своему хотеню, это все равно что обезьяна с пистолетом, не знаешь что от нее ожидать.

>А нафиг посылали и будут посылать, так как мы слабые. И от нас уже ничего не зависит. А у нас илюзии и воспоминания. Мир изменился и надо понимать новые реалии. Вот пока РВСН есть нас бомбить не будут - побоятся. А уважать не будут и спрашивать у нас разрешения не будут, как бы мы не пыжились.

Все к тому и идет, что скоро у нас даже РВСН не окажется, и не только из-за старения техники, а из-за сокращения по договорам ОСВ-1, -2, -3.

>"великая держава не призанется трактатами, она проявляет себя" (с) Горчаков? по поводу Сардинии.

Вот вот, но у наждой великой державы есть определенные атрибуты, и сильный флот один из них.

>Владимир
От VVVIva
К Андрей (11.03.2003 18:27:28)
Дата 11.03.2003 18:47:19

Re: Что же...

Привет!

>>А это не факт, и скорее всего, никто не будет проверять нашу готовность применить РВСН. Мы же и Москву смогли зажечь. кто знает что к нас на уме.
>
>Вот именно мотому что не будут знать что у вас на уме, будут вооружаться вооружаться и вооружаться.

Вы о ком? Я о русских и 1812 годе. А вы?

>Ведь человек (глава государства) заявивший что он применит ядерное оружие по своему хотеню, это все равно что обезьяна с пистолетом, не знаешь что от нее ожидать.

Так вы о Буше... Ирак это уже не наши проблемы. И чем быстрее мы это поймем и будем заниматься своими - тем лучше. Не может у нас сейчас быть активной внешней политики. Чем быстрее о нас забудут, тем лучше.

>Все к тому и идет, что скоро у нас даже РВСН не окажется, и не только из-за старения техники, а из-за сокращения по договорам ОСВ-1, -2, -3.

Вот это и есть главная задача военного строительства на ближайшую обозримую эпоху - поддержание РВСН в боевом состоянии.

>Вот вот, но у наждой великой державы есть определенные атрибуты, и сильный флот один из них.

Для наличия сильного флота и сильной армии нужна сильная экономика. При нынешнем состоянии российской экономики мечтания о сильном флоте - сродни мечтам о космических полетах со скоросью света. Но учитывая, на первые можно потратить ресурсы - они гораздо вреднее вторых.

Владимир
От Андрей
К VVVIva (11.03.2003 18:47:19)
Дата 11.03.2003 22:13:06

Re: Что же...

>Привет!

>>>А это не факт, и скорее всего, никто не будет проверять нашу готовность применить РВСН. Мы же и Москву смогли зажечь. кто знает что к нас на уме.
>>
>>Вот именно мотому что не будут знать что у вас на уме, будут вооружаться вооружаться и вооружаться.
>
>Вы о ком? Я о русских и 1812 годе. А вы?

И я о русских.

>>Ведь человек (глава государства) заявивший что он применит ядерное оружие по своему хотеню, это все равно что обезьяна с пистолетом, не знаешь что от нее ожидать.
>
>Так вы о Буше... Ирак это уже не наши проблемы. И чем быстрее мы это поймем и будем заниматься своими - тем лучше. Не может у нас сейчас быть активной внешней политики. Чем быстрее о нас забудут, тем лучше.

Нет не о Буше. Я о вашем предложении использовать ядерное оружие по поводу и без повода.

>>Все к тому и идет, что скоро у нас даже РВСН не окажется, и не только из-за старения техники, а из-за сокращения по договорам ОСВ-1, -2, -3.
>
>Вот это и есть главная задача военного строительства на ближайшую обозримую эпоху - поддержание РВСН в боевом состоянии.

Это не так сложно, и уж точно не нужно использовать на это большую часть военного бюджета.

>>Вот вот, но у наждой великой державы есть определенные атрибуты, и сильный флот один из них.
>
>Для наличия сильного флота и сильной армии нужна сильная экономика. При нынешнем состоянии российской экономики мечтания о сильном флоте - сродни мечтам о космических полетах со скоросью света. Но учитывая, на первые можно потратить ресурсы - они гораздо вреднее вторых.

Вы не подскажете где я говорил, что флот нам нужен СЕЙЧАС (а лучше вчера), и ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ?

Естественно, что без сильной экономики флота не будет, никакого.

>Владимир
От VVVIva
К Андрей (11.03.2003 22:13:06)
Дата 11.03.2003 22:26:12

Re: Что же...

Привет!

>Нет не о Буше. Я о вашем предложении использовать ядерное оружие по поводу и без повода.

его нужно применять только по одному поводу - нападению США и НАТО на территорию РФ. Этого достаточно. что бы этого не было. Дураков нет.

>Это не так сложно, и уж точно не нужно использовать на это большую часть военного бюджета.

Который у нас сейчас или некий, который нам бы хотелось?
приоритеты же получаются следующие
1. РВСН
2. ПВО
3. Сух войска
4. Флот

Владимир
От Андрей
К VVVIva (11.03.2003 22:26:12)
Дата 11.03.2003 23:00:30

Re: Что же...

>Привет!

>>Нет не о Буше. Я о вашем предложении использовать ядерное оружие по поводу и без повода.
>
>его нужно применять только по одному поводу - нападению США и НАТО на территорию РФ. Этого достаточно. что бы этого не было. Дураков нет.

Ответ получается совсем уж неадекватным угрозе.

>>Это не так сложно, и уж точно не нужно использовать на это большую часть военного бюджета.
>
>Который у нас сейчас или некий, который нам бы хотелось?
>приоритеты же получаются следующие
>1. РВСН
>2. ПВО
>3. Сух войска
>4. Флот

По ваности да. А по степени нужности финансирования нет.
У РВСН есть новые ракеты, тот же Тополь-М, например, нужно только профинансировать их производство.
Для вооружения ВВС тоже есть новые комплексы С-300 "Фаворит", С-400 "Триумф", также нужно профинансировать их производство.
У СВ тоже в общем-то достаточно новых вооружений, основной упор нужно сделать на создание систем связи, управления, разведки, автоматических систем управления войсками. На крайний случай можно ограничиться модернизацией старых образцов вооружения.
А вот у флота положение аховое. Самые новые корабли которые довводятся сейчас в состав флота были заложены еще во времена советского союза и простояли на стапелях лет десять. Остальные корабли имеют возраст значительно больший (20-30 лет минимум).

>Владимир
От СОР
К VVVIva (11.03.2003 18:15:02)
Дата 11.03.2003 18:19:33

Re: Что же...

>Привет!

>А РВСН - это средство крайней защиты, средство недопущения серьезного нападения. На нас еще никто не напал.

>>Это действительно ботовня, в спсобность применить РВСН никто не верит, чтобы поверили его надо применить. А пока это болтовня.
>
>А это не факт, и скорее всего, никто не будет проверять нашу готовность применить РВСН. Мы же и Москву смогли зажечь. кто знает что к нас на уме.

При СССР проверяли и верили. При РФ не верят, а проверка может случится.

>А нафиг посылали и будут посылать, так как мы слабые. И от нас уже ничего не зависит. А у нас илюзии и воспоминания. Мир изменился и надо понимать новые реалии. Вот пока РВСН есть нас бомбить не будут - побоятся. А уважать не будут и спрашивать у нас разрешения не будут, как бы мы не пыжились.

>"великая держава не призанется трактатами, она проявляет себя" (с) Горчаков? по поводу Сардинии.

Это лишний раз потверждает что без достойного флота у России нет достойного будущего.
От VVVIva
К СОР (11.03.2003 18:19:33)
Дата 11.03.2003 18:50:05

Re: Что же...

Привет!

>Это лишний раз потверждает что без достойного флота у России нет достойного будущего.

У России нет будующего без достойной экономики. Будет достойная экономика будет и достойная армия и флот, а не будет - не будет ни того не другого.

Владимир
От СОР
К VVVIva (11.03.2003 18:50:05)
Дата 11.03.2003 19:03:11

Re: Что же...

>Привет!

>>Это лишний раз потверждает что без достойного флота у России нет достойного будущего.
>
>У России нет будующего без достойной экономики. Будет достойная экономика будет и достойная армия и флот, а не будет - не будет ни того не другого.

У России не может быть экономики без силных ВМФ, ВСС и всего остального. Почему? Потому что без вооруженных сил нашей экономикой будут управлять США.
От VVVIva
К СОР (11.03.2003 19:03:11)
Дата 11.03.2003 19:20:31

Re: Что же...

Привет!

>У России не может быть экономики без силных ВМФ, ВСС и всего остального. Почему? Потому что без вооруженных сил нашей экономикой будут управлять США.

Ну тогда ничего не будет, ни флота, ни армии, ни экономики. Военные расходы есть расходы, а не доходы, что бы любители милитаризации экономики не говорили. И в долгосрочном плане действуют на экономику отрицательно.

И если у вас экономика слабее, то доля ваших военных расходов в ВВП выше и средств на развитие экономики меньше. Богатые богатеют, бедные беднеют :-(.

Владимир
От СОР
К VVVIva (11.03.2003 19:20:31)
Дата 12.03.2003 01:37:39

Re: Что же...

>Привет!

>>У России не может быть экономики без силных ВМФ, ВСС и всего остального. Почему? Потому что без вооруженных сил нашей экономикой будут управлять США.
>
>Ну тогда ничего не будет, ни флота, ни армии, ни экономики. Военные расходы есть расходы, а не доходы, что бы любители милитаризации экономики не говорили. И в долгосрочном плане действуют на экономику отрицательно.

как же не будет? У США есть, а у нас не будет, удивительно.

>И если у вас экономика слабее, то доля ваших военных расходов в ВВП выше и средств на развитие экономики меньше. Богатые богатеют, бедные беднеют :-(.

У нас и при нынешней доле ВПК нищее беднеют а богатые богатеют, и чем меньше доля ВПК тем этот процесс быстрее.
От VVVIva
К СОР (12.03.2003 01:37:39)
Дата 12.03.2003 01:56:29

Re: Что же...

Привет!
>>Привет!
>
>>>У России не может быть экономики без силных ВМФ, ВСС и всего остального. Почему? Потому что без вооруженных сил нашей экономикой будут управлять США.
>>
>>Ну тогда ничего не будет, ни флота, ни армии, ни экономики. Военные расходы есть расходы, а не доходы, что бы любители милитаризации экономики не говорили. И в долгосрочном плане действуют на экономику отрицательно.
>
>как же не будет? У США есть, а у нас не будет, удивительно.

Так вы посмотрите на долю их военных расходов до ПМВ и даже до ВМВ. Как то не густо у них дыло с военными расходами.

>У нас и при нынешней доле ВПК нищее беднеют а богатые богатеют, и чем меньше доля ВПК тем этот процесс быстрее.

Вы о населении? Я о странах.

Владимир
От СОР
К VVVIva (12.03.2003 01:56:29)
Дата 12.03.2003 13:06:09

Re: Что же...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>У России не может быть экономики без силных ВМФ, ВСС и всего остального. Почему? Потому что без вооруженных сил нашей экономикой будут управлять США.
>>>
>>>Ну тогда ничего не будет, ни флота, ни армии, ни экономики. Военные расходы есть расходы, а не доходы, что бы любители милитаризации экономики не говорили. И в долгосрочном плане действуют на экономику отрицательно.
>>
>>как же не будет? У США есть, а у нас не будет, удивительно.
>
>Так вы посмотрите на долю их военных расходов до ПМВ и даже до ВМВ. Как то не густо у них дыло с военными расходами.

Стали тем кем они стали благодаря именно военным расходам, а так были бы нечто вроде Японии.

>>У нас и при нынешней доле ВПК нищее беднеют а богатые богатеют, и чем меньше доля ВПК тем этот процесс быстрее.
>
>Вы о населении? Я о странах.

И о население и о странах.
От Мелхиседек
К VVVIva (12.03.2003 01:56:29)
Дата 12.03.2003 09:09:50

Re: Что же...


>Так вы посмотрите на долю их военных расходов до ПМВ и даже до ВМВ. Как то не густо у них дыло с военными расходами.

Они были за морем, будь у них общая сухопутная граница с СССР или Германией, ситуация была бы просто иной.