От Исаев Алексей
К Поручик Баранов
Дата 09.12.2000 12:28:48
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Доброе время суток,
>Так вот, по его словам, немцы до Москвы дошли только потому, что у них было дофига легких 50-мм минометов, а у нас их вовсе не было. Про эти минометы он говорил с бо-ольшим уважением, у меня даже создалось впечатление, что немецкие танки и самолеты ему не так страшны были.

Каждый ветеран смотрит с уровня своего подразделения. Если подразделение низового тактического уровня, то и отношение к средствам противника соответствующее. К событиям 41-го оснащение немцев минометами имеет весьма слабое отношение.

Танков немецких ваш ветеран вообще мог не увидеть.
50 мм миномет погоды на оперативном уровне не делал. Ее делали 150 мм гаубицы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (09.12.2000 12:28:48)
Дата 09.12.2000 12:51:34

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Приветствую

>50 мм миномет погоды на оперативном уровне не делал. Ее делали 150 мм гаубицы.

Таки ты не прав, на оперативном уровне делали погоду прорывы подразделений, частей и соединений противника, прошедшие через нашу оборону, благодаря превосходству в минометах у противника, которое появилось из-за того, что мы свои полтиники побрасали у границы
С уважением. Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (09.12.2000 12:51:34)
Дата 09.12.2000 13:48:42

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Доброе время суток,

>Таки ты не прав, на оперативном уровне делали погоду прорывы подразделений, частей и соединений противника, прошедшие через нашу оборону, благодаря превосходству в минометах у противника, которое появилось из-за того, что мы свои полтиники побрасали у границы

Как глубоко "прошедшие через оборону"? С помощью минометов рота может углубиться на несколько сот метвор в оборону противника и пеосле этого роту с минометами раскатывают в блин огнем артиллерии 122 мм и 152 мм.
Минометы, тем более 50 мм решали судьбу подразделений низового тактического уровня, на уровне операции они ничего не решали, оборона строится в несколько эшелонов на КАЖДОМ уровне(батальон, полк, дивизия, корпус итд).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (09.12.2000 13:48:42)
Дата 09.12.2000 14:56:40

Алексей, так то подготовленная оборона.

Добрый день!

Буквально ветеран рассказывал примерно следующее: только выбрали позицию, начали окапываться, и - на тебе - летят эти чертовы мины. Чтобы артиллерию подтащить, авиацию вызвать, немцу время нужно, нам бы его хватило, чтобы в землю зарыться, а тут - какое! Осколки свистят, не до работы. Фрицы этими минометами так и проторили себе дорогу до Москвы...

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.12.2000 14:56:40)
Дата 11.12.2000 20:03:55

Re: Алексей, так то подготовленная оборона.

Доброе время суток,
>Добрый день!

>Буквально ветеран рассказывал примерно следующее: только выбрали позицию, начали окапываться, и - на тебе - летят эти чертовы мины. Чтобы артиллерию подтащить, авиацию вызвать, немцу время нужно, нам бы его хватило, чтобы в землю зарыться, а тут - какое! Осколки свистят, не до работы. Фрицы этими минометами так и проторили себе дорогу до Москвы...

Если честно, то пассаж про минометы, которыми немцы вымостили себе дорогу до Москвы мне сильно напоминает что-то из творений покойного Бунича. :-)

Как есть 7 уровней модели OSI, так есть и уровни взаимодействия войск различных уровней. Мелкие проблемы на тактическом уровне можно парировать средствами на уровень выше. Если начали окапываться, а нападает не поддержанная артиллерией группа немцев с 50 мм минометами, то на это группу натравливаются средства батальона, полка. Т.е. батальонные минометы и пушки(т.е. 82 мм и 45 мм), полковые пушки и минометы(т.е. 76.2 мм обр.1927 и 120 мм минометы). Если у немцев нет поддержки собственной артиллерии, то им с их 50 мм минометами каюк однозначно. Потому позволю себе предположить, что было несколько не так. Проблемы были не на уровне взвода или роты. Проблемы были на уровень выше. Вместо контратаки во фланг наше командование стало наспех воздвигать «забор» на пути движущегося противника. Этот подход чмырили еще в «Военной мысли» 30-х годов. Потому немцы на острие своего удара имели и артиллерию, и минометы, а наша артиллерия отстала от выдвигающихся в «забор» подразделений. И 50 мм минометы были наименьшим из зол.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/