ВИФ2 NE: Ветка : Сигналы к атаке.

От	Дервиш
К	All
Дата	09.12.2000 02:30:54
Рубрики	Прочее; Байки;

Сигналы к атаке.

А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.
У немчур кажется свистком. У нас исключительно матом:))). Хотя свисток вроде у командиров РККА был. Вообще свисток кажется весьма распостранен. На кораблях в такую дудочку играет боцман типа гудочек.

От	Евгений Путилов
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	12.12.2000 18:06:17

Re: Свистки

>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.
>У немчур кажется свистком. У нас исключительно матом:))). Хотя свисток вроде у командиров РККА был. Вообще свисток кажется весьма распостранен. На кораблях в такую дудочку играет боцман типа гудочек.

Китайские офицеры подавали сигналы из таких дудочек во время войны с Вьетнамом в 1979. Солдаты из разных провинций (а участвовали войска пяти округов) не понимали друг друга, хотя все говорили на китайском. Слишком разные диалекты.

От	Шурик Мурик
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	11.12.2000 20:04:50

Емельян Пугачёв, капитан Морган

Пугачёв кричал:”Сарынь на кичку!”
Не знаю, что это такое.

Интересно, что команда “На абордаж!” отдавалась по-разному, разными капитанами. (О пиратах говорю)

Вот знаминитый капитан Морган кричал так:”Away borders!”

От	Николай Поникаров
К	Шурик Мурик (11.12.2000 20:04:50)
Дата	12.12.2000 11:04:37

Пугачев?

День добрый.

>Пугачёв кричал:”Сарынь на кичку!”
>Не знаю, что это такое.

Скорее, это кричал Разин. По Далю, сарынь - толпа, ватага черного народа. Кичка - площадка в носу судна.
Приказ волжских разбойников: "Бурлаки, на нос судна! Не мешай грабить!".

С уважением, Николай.

От	Дервиш
К	Николай Поникаров (12.12.2000 11:04:37)
Дата	12.12.2000 12:56:08

Re: Перевели но неправильно!:)

>Скорее, это кричал Разин. По Далю, сарынь - толпа, ватага черного народа. Кичка - площадка в носу судна.
>Приказ волжских разбойников: "Бурлаки, на нос судна! Не мешай грабить!".
==========================================
Вы абсолютно правы в том что это кричали Разинские Капитаны поскольку Пугачевцы типа флота не имели а Разин ходил еще и Персию грабить! Вы правы и в перевод но неправы в смысле! В этой команде ничего про бурлаков нет! Это грубо переводится как "Абордажная группа -перейти в нос судна и приготовиться!":)))! Поскольку Разинские суда на абордаж шли не бортом а носом и там были спец мостики абордажные с крюками т .н . "Ворон"!

>С уважением, Николай.
Аналогично.

От	И. Кошкин
К	Дервиш (12.12.2000 12:56:08)
Дата	12.12.2000 14:50:06

Ой чем-то давно забытым потянуло))))(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Скорее, это кричал Разин. По Далю, сарынь - толпа, ватага черного народа. Кичка - площадка в носу судна.
>>Приказ волжских разбойников: "Бурлаки, на нос судна! Не мешай грабить!".
>==========================================
>Вы абсолютно правы в том что это кричали Разинские Капитаны поскольку Пугачевцы типа флота не имели а Разин ходил еще и Персию грабить! Вы правы и в перевод но неправы в смысле! В этой команде ничего про бурлаков нет! Это грубо переводится как "Абордажная группа -перейти в нос судна и приготовиться!":)))! Поскольку Разинские суда на абордаж шли не бортом а носом и там были спец мостики абордажные с крюками т .н . "Ворон"!

>>С уважением, Николай.
>Аналогично.

Какие, нафиг, у Разина "вороны"? Вы бы, уважаемый Дервиш, еще пилумы вспомнили.))) Смысл команды: "Кто не хочет играть в героев - станьте культурно на корме, а мы немного по тькам пошарим". Они же не звери были, понапрасну народ мордовать. А вот бурлаков на лодке вообще быть не может. Рни на берегу. И вообще, это - более поздние персонажи. )))

И. Кошкин

От	Николай Поникаров
К	И. Кошкин (12.12.2000 14:50:06)
Дата	12.12.2000 15:15:44

Нашел только Даля

День добрый.

Сарынь на кичку!
Это команда своим или чужим?

>>>Приказ волжских разбойников: "Бурлаки, на нос судна! Не мешай грабить!".

>> Это грубо переводится как "Абордажная группа -перейти в нос судна и приготовиться!":)))!

>Смысл команды: "Кто не хочет играть в героев - станьте культурно на корме, а мы немного по тькам пошарим". Они же не звери были, понапрасну народ мордовать.

Хрен знает, кто прав. По Далю:
САРЫНЬ ж. собират. вост. калужск. (сор?) толпа мальчишек, шалунов; толпа, ватага черного народа; сволочь, чернь. Сарынь по улице гомонит. Сарынь на кичку! бурлаки, на нос судна! по преданию, приказ волжских разбойников, завладевших судном. Велика сарынь (толпа), да некого послать.
КИКА ...
- Кичка, нахлестка, огниво, перекладина, укрепляющая палубу расшивы с
носу; перед или нос судна. Сарынь на кичку! бурлаки на нос, прочь; обычный приказ бывших волжских разбойников.

Почему бурлаки на судне - не знаю. Может, якоря завозили и к ним подтягивались.

> И вообще, это [бурлаки] - более поздние персонажи. )))

Почему?

С уважением, Николай.

От	Х-55
К	Шурик Мурик (11.12.2000 20:04:50)
Дата	11.12.2000 20:55:15

Эх, вы, пaтриот Aмeрики хрeнов. Нe borders, a boarders.

Приветствую!
>Пугачёв кричал:”Сарынь на кичку!”
>Не знаю, что это такое.

>Интересно, что команда “На абордаж!” отдавалась по-разному, разными капитанами. (О пиратах говорю)

>Вот знаминитый капитан Морган кричал так:”Awaы бордeрс!”

Borders- грaницы, a boarders - aбордaжники.

С уважением, Х-55.

От	Шурик Мурик
К	Х-55 (11.12.2000 20:55:15)
Дата	11.12.2000 21:07:43

Спасибо

>Приветствую!
>>Пугачёв кричал:”Сарынь на кичку!”
>>Не знаю, что это такое.
>
>>Интересно, что команда “На абордаж!” отдавалась по-разному, разными капитанами. (О пиратах говорю)
>
>>Вот знаминитый капитан Морган кричал так:”Awaы бордeрс!”
>
>Borders- грaницы, a boarders - aбордaжники.

>С уважением, Х-55.

Ну для этого грамматику проверять надо.

От	Василий Фофанов
К	Х-55 (11.12.2000 20:55:15)
Дата	11.12.2000 21:06:35

Организация "абордажники без границ" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Шурик Мурик
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	11.12.2000 19:52:59

Впервые в истории

Сигнал к атаке по синхронизированым часам.
Впервые в истории применён англичанами в Крымскую войну.

От	Чайник
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	10.12.2000 08:50:22

Сигналы и команды

Всем привет! Один мой знакомый экс-офицер СА рассказывал как в училище учили подавать команды в цепи, чтобы противник не опознал командира. Для этого надо облачиться в солдатское обмундирование без знаков различия, занять место где-нибудь на фланге цепи и не выдавать себя громкими криками, размахиванием руками и др. командной суетой. Команды лучше отдавать либо как в детской игре "испорченный телефон", либо поставить рядом горластого солдатика, которого противник ошибочно примет за командира со всеми вытекающими...
С уважением.

От	Евгений Путилов
К	Чайник (10.12.2000 08:50:22)
Дата	12.12.2000 18:08:03

Re: Сигналы и команды

>Всем привет! Один мой знакомый экс-офицер СА рассказывал как в училище учили подавать команды в цепи, чтобы противник не опознал командира. Для этого надо облачиться в солдатское обмундирование без знаков различия, занять место где-нибудь на фланге цепи и не выдавать себя громкими криками, размахиванием руками и др. командной суетой. Команды лучше отдавать либо как в детской игре "испорченный телефон"

Когда я бегал с автоматом в руках, у нас это называлось "передать команду по цепи". Причем сержанты так нас задолбали, что мы сами дублировали друг другу любую команду и не только в поле.

От	Дервиш
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	10.12.2000 04:34:07

Re: Классика жанра!:)))

Классика жанра принадлежит безымянному американскому сержанту толи первой то ли второй мировой который поднимал в атаку солдат фразой и поныне записанной в классические!:)))

-" Вперед обезьяны!-Неужели вы думали что будете жить вечно?" :))))

От	OutSider
К	Дервиш (10.12.2000 04:34:07)
Дата	13.12.2000 11:42:36

Почувствуйте разницу:)))

>Классика жанра принадлежит безымянному американскому сержанту толи первой то ли второй мировой который поднимал в атаку солдат фразой и поныне записанной в классические!:)))

>-" Вперед обезьяны!-Неужели вы думали что будете жить вечно?" :))))

Сравните с пушкинским капитаном Мироновым (цитирую по памяти):

"Что же вы, ребятушки, оробели? Помирать так помирать, дело служивое!"

От	Sanyok
К	Дервиш (10.12.2000 04:34:07)
Дата	10.12.2000 19:24:56

Re: Классика жанра!:)))

>Классика жанра принадлежит безымянному американскому сержанту толи первой то ли второй мировой который поднимал в атаку солдат фразой и поныне записанной в классические!:)))

>-" Вперед обезьяны!-Неужели вы думали что будете жить вечно?" :))))
Нaсколко я знaю этa фрaзa принaдлeжит Билу Доновaну нaчaльнику ОСС
(прeдшeствeнницa ЦРУ) , который воврeмя ПMВ комaндывaл бaтaльоном .( Kстaти зa хрaбрость получил кличку " Дикий Билл" )

От	Сергей С
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	10.12.2000 03:54:53

Re: Сигналы к атаке. Если серьезно...

В диверсионных группах при проведении налета на объект - как правило, выстрел из гранатомета/подрыв

В спецподразделениях полиции - выстрел снайпера (снайперов)/подрыв светошумовых гранат.

С уважением
Сергей С.

От	Александр Киян
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	09.12.2000 19:48:08

По Уставу (+)

Из Боевого Устава Пехоты 42:

"Когда бойцы дозарядят оружие и подготовят ручные гранаты, командир отделения по сигналу или приказу командира взвода подает команду: "В атаку - ВПЕРЕД!""
...
С дистанции 40-50 м от противника отделение с криком "ура" решительно и стремительно врывается на позицию противника, уничтожая его ручными гранатами, огнем в упор, штыками и прикладами."

C уважением
http://rkka.vif2.ru

От	kievpapa
К	Александр Киян (09.12.2000 19:48:08)
Дата	12.12.2000 21:37:58

Re: По Уставу (+)

Здрaвствуйтe,
A гдe можно почитaть eтот сaмий устaв? Ну очeнь интeрeсно.
Зaрaнee спaсибо
>Из Боевого Устава Пехоты 42:

>"Когда бойцы дозарядят оружие и подготовят ручные гранаты, командир отделения по сигналу или приказу командира взвода подает команду: "В атаку - ВПЕРЕД!""
>...
>С дистанции 40-50 м от противника отделение с криком "ура" решительно и стремительно врывается на позицию противника, уничтожая его ручными гранатами, огнем в упор, штыками и прикладами."

>Ц уважением
> хттп://рккa.виф2.ру

От	Александр Киян
К	kievpapa (12.12.2000 21:37:58)
Дата	13.12.2000 08:13:32

Re: По Уставу (+)

Приветствую !

>A гдe можно почитaть eтот сaмий устaв? Ну очeнь интeрeсно.

К сожалению не знаю. Мне подарил Леша Исаев, если найдется достаточно времени, обязательно сделаю в электронном виде.

C уважением
http://rkka.vif2.ru

От	Sanyok
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	09.12.2000 18:41:29

Re: Сигнал к атаке - три зeлёных свисткa -:))

От	Siberiаn
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	09.12.2000 10:50:30

между прочим были сигналы с помощью трубы. "Танки слева, танки справа" типа(+)

От	Чингизид
К	Siberiаn (09.12.2000 10:50:30)
Дата	09.12.2000 11:08:31

Re: между прочим были сигналы с помощью трубы. "Танки слева, танки справа" типа(+)

Приветствую !

с помощью трубы и к атаке (могу попробовать здесь напеть как бывший горнист, но вряд внятно руками получится :)

Так же барабащики (старый барабащик, куба-куба :)

C u

От	Siberiаn
К	Чингизид (09.12.2000 11:08:31)
Дата	09.12.2000 11:13:56

Это просто показатель(+)

>Приветствую !

>с помощью трубы и к атаке (могу попробовать здесь напеть как бывший горнист, но вряд внятно руками получится :)

>Так же барабащики (старый барабащик, куба-куба :)

>C u
*****************************************
того как хреново было со связью в РККА. Так как не только понятные и простые сигналы были с помощью трубы(ну там АТАКА или ОТБОЙ) а даже специфические - типа прорыва танков с фланга. Пытались скомпенсировать нехватку раций, ИМХО.
Siberian

От	Чингизид
К	Siberiаn (09.12.2000 11:13:56)
Дата	09.12.2000 16:54:13

Re: Это просто показатель(+)

Приветствую !

>того как хреново было со связью в РККА. Так как не только понятные и простые сигналы были с помощью трубы(ну там АТАКА или ОТБОЙ) а даже специфические - типа прорыва танков с фланга. Пытались скомпенсировать нехватку раций, ИМХО.

Это все конечно мо быть и так, только я когда про трубу гворил, то "почему то" о гражданской думал и о "мы красные кавалеристы и про нас" :)

>Siberian
C u

От	Капитан
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	09.12.2000 09:11:33

Re: Сигналы к атаке.

>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.

Вообще говоря - голосом.
"[тип подразделения] - ВПЕРЕД!" (С) Боевой Устав.

Но могут использоваться и другие (заранее оговоренные с подчиненными) сигналы.
В т.ч свист (использование свистков упоминается в разл. армиях еще с ПМВ)

Или сигнальные ракеты.

С уважением

От	Чингизид
К	Капитан (09.12.2000 09:11:33)
Дата	09.12.2000 10:48:03

Re: Сигналы к атаке.

Приветствую !

>>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.

регулярных армиях или иррегулярных? Как сказал когда-то ув. Жмодиков - это очень принципиально

>Вообще говоря - голосом.
>"[тип подразделения] - ВПЕРЕД!" (С) Боевой Устав.

угу в регулярных на своих нац. языках так и есть типа:
avant! (французы поправят)
алга! ("вперед" на тюрк.)

go-go-go! (из какой-то стрелялки :)

>Но могут использоваться и другие (заранее оговоренные с подчиненными) сигналы.
>В т.ч свист (использование свистков упоминается в разл. армиях еще с ПМВ)

свистящие стрелы (у древних)

>Или сигнальные ракеты.

сигнальные стрелы (у них же :)

еще сигналы командира - меч /сабля, шашка нужн. подчеркнуть/ на вытянутой руке вверх (приготовиться), вперед на вытянутой руке (вперед)...

>С уважением
C u

От	Евгений Путилов
К	Чингизид (09.12.2000 10:48:03)
Дата	12.12.2000 18:22:14

Re: Сигналы к атаке.

>регулярных армиях или иррегулярных? Как сказал когда-то ув. Жмодиков - это очень принципиально

>>Вообще говоря - голосом.
>>"[тип подразделения] - ВПЕРЕД!" (С) Боевой Устав.
>
>угу в регулярных на своих нац. языках так и есть типа:
>avant! (французы поправят)
>алга! ("вперед" на тюрк.)

у турков в боевых наставлениях (прямо как у нас в уставе) указано, что за те же 40-50 м до противника пехота атакует в полный рост с криками "алла!элла!" То же они использовали и столетиями ранее. Крик "аллах акбар" (бог велик?) вроде бы использовали "духи" в Афганистане (по воспоминаниям наших), и вероятно оттуда через пуштунских "моджахедов" он перешел к чеченам.

>go-go-go! (из какой-то стрелялки :)

Украинские отряды в 1918-1920 в атаке кричали "Слава!" В старом довоенном кинофильме про Щорса есть такой момент. Наверное, отсюда и приветствие украинских националистов "Слава героям!"

>>Но могут использоваться и другие (заранее оговоренные с подчиненными) сигналы.
>>В т.ч свист (использование свистков упоминается в разл. армиях еще с ПМВ)
>
>свистящие стрелы (у древних)

>>Или сигнальные ракеты.
>
>сигнальные стрелы (у них же :)

>еще сигналы командира - меч /сабля, шашка нужн. подчеркнуть/ на вытянутой руке вверх (приготовиться), вперед на вытянутой руке (вперед)...

Еще булава у поляков, литовцев, белорусов и украинцев. В Киеве как-то мне показывали памятник гетману Б.Хмельницкому верхом, который как раз таким вот жестом указывает на противника.

От	OutSider
К	Евгений Путилов (12.12.2000 18:22:14)
Дата	13.12.2000 14:53:44

О том, куда показывает гетман Хмельницкий.

>Еще булава у поляков, литовцев, белорусов и украинцев. В Киеве как-то мне показывали памятник гетману Б.Хмельницкому верхом, который как раз таким вот жестом указывает на противника.

Так и говорили - "на противника"? Это общепринятая трактовка? Дело в том, что показывает он аккурат на Москву, причем отнюдь не случайно. Ниже об этом по украински.

Цікаво, що за задумом художника гетьман мав показувати булавою на Польщу — невпинно погрожуючи їй. Але тоді богомольці, що на той час відвідували Київ, піднімались з Подолу до Софійського собору по Андріївському узвозу. Ви має уявлення, що буде робитись в душі людини, коли вона на фоні величної краси Софійського ансамблю впирається очима у задню частину коня гетьмана. За бажанням Київського духівництва в особі пресвященного Іоанна гетьман став показувати на Москву.

Интересно, что с поворотом коня изменилась и трактовка. Теперь он уже не грозил, а показывал на ближайшего друга (типа, "Навеки с русским народом"). А сейчас - опять угрожает?:)))

От	Евгений Путилов
К	OutSider (13.12.2000 14:53:44)
Дата	14.12.2000 13:04:36

Re: Очень забавно. Так это жест дружбы? :-)))

Доброго здравия!

Хотя текст по-украински для меня слишком уж сильно, но примерно я его понял. Оказывается, во всем попы виноваты :-)))

>>Еще булава у поляков, литовцев, белорусов и украинцев. В Киеве как-то мне показывали памятник гетману Б.Хмельницкому верхом, который как раз таким вот жестом указывает на противника.
>
>Так и говорили - "на противника"? Это общепринятая трактовка? Дело в том, что показывает он аккурат на Москву, причем отнюдь не случайно. Ниже об этом по украински.

>Цікаво, що за задумом художника гетьман мав показувати булавою на Польщу — невпинно погрожуючи їй. Але тоді богомольці, що на той час відвідували Київ, піднімались з Подолу до Софійського собору по Андріївському узвозу. Ви має уявлення, що буде робитись в душі людини, коли вона на фоні величної краси Софійського ансамблю впирається очима у задню частину коня гетьмана. За бажанням Київського духівництва в особі пресвященного Іоанна гетьман став показувати на Москву.

>Интересно, что с поворотом коня изменилась и трактовка. Теперь он уже не грозил, а показывал на ближайшего друга (типа, "Навеки с русским народом"). А сейчас - опять угрожает?:)))

Жест булавой у гетмана--это только жест угрозы. Я не знаю, куда там его хотели повернуть сначала, но на практике попы очень удружили украинской политике. Лично я бы тоже не взялся истолковывать этот жест указанием, с кем дружить("Навеки с русским народом"). В польском сериале, что показывали в марте на "ОРТ", гетман Хмельницкий чисто таким же жестом, но не верхом, указывает на поляков в качестве сигнала к атаке. И от поляков ничего не остается.

Может потому и дружба Украины с нами такая своеобразная? :-))))

От	Чингизид
К	Евгений Путилов (12.12.2000 18:22:14)
Дата	13.12.2000 12:37:05

Re: Сигналы к атаке.

Приветствую !

>>регулярных армиях или иррегулярных? Как сказал когда-то ув. Жмодиков - это очень принципиально
>
>>>Вообще говоря - голосом.
>>>"[тип подразделения] - ВПЕРЕД!" (С) Боевой Устав.
>>
>>угу в регулярных на своих нац. языках так и есть типа:
>>avant! (французы поправят)
>>алга! ("вперед" на тюрк.)
>
>у турков в боевых наставлениях (прямо как у нас в уставе) указано, что за те же 40-50 м до противника пехота атакует в полный рост с криками "алла!элла!" То же они использовали и столетиями ранее.

А какого примерно года эти боевые наставления?

>Крик "аллах акбар" (бог велик?) вроде бы использовали "духи" в Афганистане (по воспоминаниям наших), и вероятно оттуда через пуштунских "моджахедов" он перешел к чеченам.

Это по моему чуть ли не единственные примеры - в отличии от "массового представления" (ниже СОР написал) - я сомневаюсь, что нынешние потомки кипчаков используют эту религиозную вещь, более присущую террористам-фанатикам, в регулярных армиях...

>Еще булава у поляков, литовцев, белорусов и украинцев. В Киеве как-то мне показывали памятник гетману Б.Хмельницкому верхом, который как раз таким вот жестом указывает на противника.

Видел - так и есть :)

C u

От	Евгений Путилов
К	Чингизид (13.12.2000 12:37:05)
Дата	13.12.2000 14:27:54

Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)

>А какого примерно года эти боевые наставления?

От	Чингизид
К	Евгений Путилов (13.12.2000 14:27:54)
Дата	13.12.2000 14:32:10

Тады ой (с) :)

Приветствую !
>>А какого примерно года эти боевые наставления?

Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)

сабж, потому что "Отец всех тюрок" Кемаль - как явный борец с искоренением исламских вещей из светских институтов и конечно же армии этого дела должен был запретить (в атаку с криком Аллаха на устах ходить звучит уж слишком тендециозно)
Посему думаю, что то что Вы процитировали из боевых наставлений - это не религиозное "Алла", а мо быть просто армейское "вперед" - "алга"...

C u

От	Евгений Путилов
К	Чингизид (13.12.2000 14:32:10)
Дата	14.12.2000 13:09:27

Re: А что ж тады "элла"?

>>>А какого примерно года эти боевые наставления?
>
>Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)

>сабж, потому что "Отец всех тюрок" Кемаль - как явный борец с искоренением исламских вещей из светских институтов и конечно же армии этого дела должен был запретить (в атаку с криком Аллаха на устах ходить звучит уж слишком тендециозно)
>Посему думаю, что то что Вы процитировали из боевых наставлений - это не религиозное "Алла", а мо быть просто армейское "вперед" - "алга"...

Тем более, что именно этот клич "алла, элла" часто употребляли даже наши писатели, когда художественно изображали русско-турецкие войны. Помнится, я из-за этого и обратил внимание на этот клич у современных турок. Подумал, такая у них преемственность с Османской империей.

>C u

Взаимно

От	Чингизид
К	Евгений Путилов (14.12.2000 13:09:27)
Дата	14.12.2000 15:21:59

"элла" наверное то же самое, что и подозревалось в начале

Приветствую !

>>>>А какого примерно года эти боевые наставления?
>>
>>Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)
>
>>сабж, потому что "Отец всех тюрок" Кемаль - как явный борец с искоренением исламских вещей из светских институтов и конечно же армии этого дела должен был запретить (в атаку с криком Аллаха на устах ходить звучит уж слишком тендециозно)
>>Посему думаю, что то что Вы процитировали из боевых наставлений - это не религиозное "Алла", а мо быть просто армейское "вперед" - "алга"...
>
>Тем более, что именно этот клич "алла, элла" часто употребляли даже наши писатели, когда художественно изображали русско-турецкие войны.

Времен Османской империи и русско-турецких войн вполне возможно, а Кемаль (первая половина 20-го века) как раз и "освободил" Турцию "от Османского ига"...
Посему 1985 год смотрится странно...

>Помнится, я из-за этого и обратил внимание на этот клич у современных турок. Подумал, такая у них преемственность с Османской империей.

Может быть Вы и правы - но странно это все...
Вдобавок еще такие странности как:
1. Турция сейчас светское (не исламское) государство почти западного типа и религия не довлеет над гос. структурами...
2. Член НАТО и имеет регулярную армию, достаточно эффективную и вполне современную...
3. Имя Ататюрка очень почитаемо и более предпочтительно нежели традиции Осман...

C u

От	GAI
К	Евгений Путилов (12.12.2000 18:22:14)
Дата	12.12.2000 18:28:59

Re: Сигналы к атаке.

>>еще сигналы командира - меч /сабля, шашка нужн. подчеркнуть/ на вытянутой руке вверх (приготовиться), вперед на вытянутой руке (вперед)...
>
>Еще булава у поляков, литовцев, белорусов и украинцев. В Киеве как-то мне показывали памятник гетману Б.Хмельницкому верхом, который как раз таким вот жестом указывает на противника.

В русской кавалерии существовала целая система команд,подаваемых саблей (или шашкой?, я в этом особо не разбираюсь).Читал об этом в воспоминаниях Игнатьева,где он описывал учения,где все перестроения и маневры осуществлялись без единой команды голосом,исключительно манипуляциями шашкой со стороны командира.

От	Евгений Путилов
К	GAI (12.12.2000 18:28:59)
Дата	12.12.2000 18:38:26

Re: Сигналы к атаке.

>>>еще сигналы командира - меч /сабля, шашка нужн. подчеркнуть/ на вытянутой руке вверх (приготовиться), вперед на вытянутой руке (вперед)...
>>
>>Еще булава у поляков, литовцев, белорусов и украинцев. В Киеве как-то мне показывали памятник гетману Б.Хмельницкому верхом, который как раз таким вот жестом указывает на противника.
>
>В русской кавалерии существовала целая система команд,подаваемых саблей (или шашкой?, я в этом особо не разбираюсь).Читал об этом в воспоминаниях Игнатьева,где он описывал учения,где все перестроения и маневры осуществлялись без единой команды голосом,исключительно манипуляциями шашкой со стороны командира.

Мы все в школе проходили стихотворное произведение "Ледовое побоище", где есть момент: А.Невский подает сигнал к атаке, указывая мечом на солнце.

А в Севастопольской панораме Рубенс, изображая бой с французами, изобразил какого-то нашего генерала, который саблей указывает подходящим на Малахов курган резервам самую опасную точку--батарею Жерве, где уже наметился прорыв обороны. Рубенс отображал все с максимальной тщательностью, потому и манипуляция саблей едва ли импровизация.

От	Андю
К	Чингизид (09.12.2000 10:48:03)
Дата	10.12.2000 02:58:20

Не знаю, как хранцузы....

Приветствую !

>угу в регулярных на своих нац. языках так и есть типа:
>avant! (французы поправят)
>go-go-go! (из какой-то стрелялки :)

Но "вперед" на ихневом языке вроде как "En avant !" и погромче :-)). Кстати, любят, по крайней мере спортсмЭны, говорить и "go-go". Может в НАТО так и есть ? :-).

Всего хорошего, Андрей.

От	Басов
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	09.12.2000 08:49:15

Сигнал к атаке.

>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.

Сигнал к атаке у нас - три зеленых свистка вверх.

С уважением к сообществу...

От	Чингизид
К	Басов (09.12.2000 08:49:15)
Дата	09.12.2000 10:26:00

Re: Сигнал к атаке.

Приветствую !

>>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.
>
>три зеленых свистка вверх.

это серьезно? :))

C u

От	Василий Фофанов
К	Чингизид (09.12.2000 10:26:00)
Дата	09.12.2000 18:04:05

Насколько я понимаю...

Это просто означает три зеленых свистящих ракеты. Военные любят в такое сокращать. Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Senser
К	Василий Фофанов (09.12.2000 18:04:05)
Дата	10.12.2000 20:40:42

Re: Насколько я понимаю...

>Это просто означает три зеленых свистящих ракеты. Военные любят в такое сокращать. Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

Это, что, на ВМК правда считают правило 3 сигм - военным?:) Ну вы даете. Введено впервые в технику при создании вероятностной модели накопления усталостных повреждений каким-то естественно немцем. Фамилие его запамятовал, но было сие еще до фрицев у власти, годах в двацатых. Кто-то кванты открывал, а кто-то Хютте писал. Едез за нем.:)

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Senser (10.12.2000 20:40:42)
Дата	11.12.2000 00:29:32

Да нет же

>Это, что, на ВМК правда считают правило 3 сигм - военным?:) Ну вы даете.

Не само правило естественно, а такое забавное название.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Андю
К	Василий Фофанов (09.12.2000 18:04:05)
Дата	10.12.2000 03:08:33

Блин....

Приветствую !

>Это просто означает три зеленых свистящих ракеты. Военные любят в такое сокращать. Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

Не знаю, как про разные там сокращения, но в когда в "мифяге" была у нас военная подготовка, ведущий занятие майор на полном серьёзе сказал, что число "пи" надо смело округлять до 3 при измерениях различных расстояний на местности с помощью спичечного коробка ;-))). А про "три зеленых свистка" я так лично думал, что это "чиста" военный юмор наравне с "чугунием" и проч. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Николай Поникаров
К	Василий Фофанов (09.12.2000 18:04:05)
Дата	09.12.2000 18:40:00

три сигма?

День добрый.

> Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

А что такое _военное_ правило трех сигм? У меня брат - статистик (не военный :)) ). Он выражается именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит". Еще у него есть "принцип практической уверенности" - "событие, вероятность которого меньше 5%, в единичном испытании не происходит".

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением, Николай.

P.S. Брат через недельку уезжает в Парыж (надолго). Не нужно ничего из Питера привезти?
P.P.S. Не доверяя Корну и Корну, я проконсультировался с братом по поводу вероятностных терминов. Он сказал, что Чобиток прав. Кандидат на кандидата, понимаешь :))))))

От	Василий Фофанов
К	Николай Поникаров (09.12.2000 18:40:00)
Дата	09.12.2000 19:21:14

Re: три сигма?

>А что такое _военное_ правило трех сигм? У меня брат - статистик (не военный :)) ). Он выражается именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит".

Это именно оно и есть. Нам на ВМК говорили что этот термин от военных.

>P.S. Брат через недельку уезжает в Парыж (надолго). Не нужно ничего из Питера привезти?

Нет, спасибо. Но можете передать мой адрес, мало ли какая консультация/помощь понадобится.

>P.P.S. Не доверяя Корну и Корну, я проконсультировался с братом по поводу вероятностных терминов. Он сказал, что Чобиток прав. Кандидат на кандидата, понимаешь :))))))

Я уже давно капитулировал :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Чингизид
К	Николай Поникаров (09.12.2000 18:40:00)
Дата	09.12.2000 19:07:15

Re: три сигма?

Приветствую !

>> Взять хотя бы "правило трех сигм" (терверщик всех народов Вася Чобиток наверняка знает) :)

Опс, тады извиняюсь перед ув. Басовым...

>А что такое _военное_ правило трех сигм? У меня брат - статистик (не военный :)) ). Он выражается именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит". Еще у него есть "принцип практической уверенности" - "событие, вероятность которого меньше 5%, в единичном испытании не происходит".

Это он забыл про законы "подлости", "бутерброда" и т.п.

>>С уважением, Василий Фофанов,
>С уважением, Николай.

C u

От	Николай Поникаров
К	Чингизид (09.12.2000 19:07:15)
Дата	09.12.2000 20:01:20

Законы природы

День добрый.

>> именно "правило трех сигм - за три сигма ничего не выходит". Еще у него есть "принцип практической уверенности" - "событие, вероятность которого меньше 5%, в единичном испытании не происходит".
>
>Это он забыл про законы "подлости", "бутерброда" и т.п.

Дык, то - статистика, а то - жизнь! В жизни еще и визит-эффект есть :)))

А вообще правило трех сигм довольно жесткое: вероятность того, что в единичном испытании величина вылетит за три сигма равна ~0.25% Так что его нужно применять не ед. испытаний, а для процессов :)))

С уважением, Николай.

От	Sokrat
К	Чингизид (09.12.2000 10:26:00)
Дата	09.12.2000 10:32:50

А "вверх" вас не смутило? ;))) (-)

>>>А вот еще интересно как в армиях мира подавались и подаются сигналы к атаке.

>>три зеленых свистка вверх.

>это серьезно? :))

От	Чингизид
К	Sokrat (09.12.2000 10:32:50)
Дата	09.12.2000 10:38:52

Re: А "вверх" вас не смутило? ;))) (-)

не очень смутило :)) потому как еще в институте реашли шутливую задачу про двух наблюдателей на двух разных этажах многоэтажного дома, одновременно дающих сигнал свистком. Вопрос кто из них раньше услышит сигнал другого? Неоднородностьями воздуха (плотность, ветер, пыль и т.п.п) пренебречь :)

C u

От	Sokrat
К	Чингизид (09.12.2000 10:38:52)
Дата	09.12.2000 12:02:12

Сдаюсь! ;) (+)

>еще в институте реашли шутливую задачу про двух наблюдателей на двух разных этажах многоэтажного дома, одновременно дающих сигнал свистком. Вопрос кто из них раньше услышит сигнал другого? Неоднородностьями воздуха (плотность, ветер, пыль и т.п.п) пренебречь :)

И каков ответ?

От	Чингизид
К	Sokrat (09.12.2000 12:02:12)
Дата	09.12.2000 16:51:12

Re: Сдаюсь! ;) (+)

Приветствую !

>И каков ответ?

нижний :)

C u

От	Sokrat
К	Чингизид (09.12.2000 16:51:12)
Дата	09.12.2000 16:59:50

А почему? ;) (-)

>Приветствую !

От	Чингизид
К	Sokrat (09.12.2000 16:59:50)
Дата	09.12.2000 17:01:25

Уши выше рта ;)))) (-)

Приветствую !
>>Приветствую !
C u

От	Foreigner
К	Чингизид (09.12.2000 17:01:25)
Дата	10.12.2000 01:37:33

Ура!

а русское "ура!", откуда он?

От	Х-55
К	Foreigner (10.12.2000 01:37:33)
Дата	11.12.2000 19:24:19

Урa произошло от дрeвнeримского "Бaррa" - подрaжaниe боeвому крику слонa.

Приветствую!

Нaсколько я знaю, русскоe Урa, нeмeцкоe Hurra, aнглийскоe и т. д. произошло от дрeвнeримского "Бaррa" - подрaжaниe боeвому крику (ну, скорee трублeнию) слонa.

С уважением, Х-55.

От	СОР
К	Foreigner (10.12.2000 01:37:33)
Дата	10.12.2000 04:56:22

Кипчаки придумали, татары под руководством монголов обработали)))

>а русское "ура!", откуда он?

От	Eugene
К	Foreigner (10.12.2000 01:37:33)
Дата	10.12.2000 04:37:35

Re: Ура!

>а русское "ура!", откуда он?
Нaвeрноe от монгольского(тюткского) кличa "Уррaгшa!" .
Или, кaк говорит Kошкин, "Хррр. Хрррр. Ххуррагх!".

Eвгeний.

От	NetReader
К	Eugene (10.12.2000 04:37:35)
Дата	10.12.2000 16:49:51

Это вряд ли...

Насколько мне известно, "ура!" появилось в России в петровские времена, и было заимствовано с запада. По крайней мере, клич "hurra!" появился в шведском, немецком и английском раньше, чем в русском, и ведется не от монголов, а то ли от шотландских горцев, то ли от шведских ландскнехтов.

От	И. Кошкин
К	NetReader (10.12.2000 16:49:51)
Дата	10.12.2000 18:23:40

Напрасно, напрасно(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насколько мне известно, "ура!" появилось в России в петровские времена, и было заимствовано с запада. По крайней мере, клич "hurra!" появился в шведском, немецком и английском раньше, чем в русском, и ведется не от монголов, а то ли от шотландских горцев, то ли от шведских ландскнехтов.
И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (10.12.2000 18:23:40)
Дата	11.12.2000 10:17:23

На самом деле

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Насколько мне известно, "ура!" появилось в России в петровские времена, и было заимствовано с запада. По крайней мере, клич "hurra!" появился в шведском, немецком и английском раньше, чем в русском, и ведется не от монголов, а то ли от шотландских горцев, то ли от шведских ландскнехтов.
>И. Кошкин

Никто точно не знает и не скажет откуда пошел в русской армии клич Ура!, все версии которые существуют исходят из похожести слов, а это не наш метод))так что шотландские горцы, шведы, немцы, татаро-монголы, тюрки и прочие киргизы с предками кипчаками, дремучие скифы могут стоять в одной очереди))).

Мне ближе что это наш исконный клич.

От	Басов
К	СОР (11.12.2000 10:17:23)
Дата	13.12.2000 13:02:31

Ура = окружай. На башкирском.

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И. Кошкин
>
А что еще должна кричать лава, идущая на рысях во чистом поле? И язык бытовой в Орде был, разумеется, тюркский.
С уважением к сообществу...

От	Евгений Путилов
К	СОР (11.12.2000 10:17:23)
Дата	12.12.2000 18:00:51

Re: "ура!" ввел Петр Великий для регулярной армии взамен...

первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков. Это если вести речь о регулярной армии.

Но сам клич должен быть известен гораздо раньше, так как русские в немеряном количестве были в войсках орды и наоборот. Вспомним хотя бы касимовских татар, составлявших личную охрану царя.

От	Роман Храпачевский
К	Евгений Путилов (12.12.2000 18:00:51)
Дата	13.12.2000 01:18:45

Поправка. Так же и для нелюбителей тюркской версии

>первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков. Это если вести речь о регулярной армии.

Калмыки НЕ тюрки. Они как ойроты относятся к одной с монголами языковой
общности. Т.о. клич "Хурра" монголов им вполне родственен.

>Но сам клич должен быть известен гораздо раньше, так как русские в немеряном количестве были в войсках орды и наоборот. Вспомним хотя бы касимовских татар, составлявших личную охрану царя.

Это так. Соответственно тюркские войска, имевшие в качестве боевого ядра монголов, вполне могли заимствовать у них и клич. Т.о. Вы наметили второй путь, опосредованный через тюрков, заимствования его русскими от монголов.

С уважением

От	NetReader
К	Роман Храпачевский (13.12.2000 01:18:45)
Дата	13.12.2000 02:42:45

Монголия - родина слонов?.. :)

Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...

От	Чингизид
К	NetReader (13.12.2000 02:42:45)
Дата	13.12.2000 11:21:36

Re: Монголия - родина слонов?.. :)

Приветствую !

>Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...

Не претендую на истину в посл. инст. могу предположить взаимосвязь с "национальным героем Германии" Атиллой - это вполне могло быть от хуннов :))

C u

От	Роман Храпачевский
К	NetReader (13.12.2000 02:42:45)
Дата	13.12.2000 02:54:07

Non sunt multiplicanda entia...

>Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...

Вы считаете, что это нужно объяснять ? Для преумножения сущностей ?
Надеюсь Вы понимаете, что одной гипотезой другую гипотезу не доказывают.

От	NetReader
К	Роман Храпачевский (13.12.2000 02:54:07)
Дата	13.12.2000 03:05:19

Re: Non sunt multiplicanda entia...

>>Хотелось бы услышать, как любители монгольской версии объяснят наличие АБСОЛЮТНО идентичного клича в Германии и Швеции, где монголы с калмыками, как известно, не водились...
>
>Вы считаете, что это нужно объяснять ? Для преумножения сущностей ?
>Надеюсь Вы понимаете, что одной гипотезой другую гипотезу не доказывают.

Это (про Германию и Швецию) не гипотеза, а факт. Можете ли вы этот факт объяснить в рамках вашей гипотезы?

От	Роман Храпачевский
К	NetReader (13.12.2000 03:05:19)
Дата	13.12.2000 03:35:45

Re: Non sunt multiplicanda entia...

>>Вы считаете, что это нужно объяснять ? Для преумножения сущностей ?
>>Надеюсь Вы понимаете, что одной гипотезой другую гипотезу не доказывают.
>
>Это (про Германию и Швецию) не гипотеза, а факт. Можете ли вы этот факт объяснить в рамках вашей гипотезы?

Гипотезой является заимствование от немцев. Поэтому еще раз объясняю на пальцах - этот переход от немцев гипотетичен, как впрочем и переход от монголов. И объяснять совпадение ни к чему. Или я Вам подкину до кучи предложение объяснить отсутствие "ура" в древнерусском до монголов, когда с немцами куда больше контактов было, а потом чудесное его появление, когда Русь оказалась в орбите Орды. А заодно подумать над исконно русскими "уразити", "ураз", в смысле "ударить", "урон".
Кстати, Фасмер выводит ново-верхненемецкое "hurrа" от ср.-нем. "hurren" - "быстро двигаться", в то время как тюрк. "urа" означает "бить". Но я не собираюсь делать долгоидущие выводы из этого, в отличие от Вас - Вам видно все абсолютно ясно с этим вопросом. Мне - нет.

Всего хорошего.

От	NetReader
К	Роман Храпачевский (13.12.2000 03:35:45)
Дата	13.12.2000 17:31:11

Re: Non sunt multiplicanda entia...

>Гипотезой является заимствование от немцев. Поэтому еще раз объясняю на пальцах - этот переход от немцев гипотетичен, как впрочем и переход от монголов.

Не от немцев - от шведов. Но - понятно.

>И объяснять совпадение ни к чему.

А вот это - не очень понятно. Это было бы понятно, если бы значение и употребление русского Ура имело мало общего с немецкошведским Hurra. Но ведь это не так. Или вы придерживаетесь мнения, что если факт плохо объясняется вашей гипотезой, его можно отбросить, как несущественный?..

> Или я Вам подкину до кучи предложение объяснить отсутствие "ура" в древнерусском до монголов, когда с немцами куда больше контактов было,

Легко :) Контакты были, но не было повода перенимать. Это ведь тактический военный прием. Не было крупных столкновений регулярных армий (когда, собственно, и можно было оценить эффективность применения данного приема). В Литве (которая с немцами воевала гораздо чаще), кстати, подобное перенимание произошло. Там было нечто очень похожее, viray! (с написанием могу ошибаться).

> а потом чудесное его появление, когда Русь оказалась в орбите Орды.

Т.е., у вас имеются неоспоримые доказательства применения Ура! в допетровские и даже ордынские времена?

> А заодно подумать над исконно русскими "уразити", "ураз", в смысле "ударить", "урон".

А заодно подумать, почему "уразить" благополучно перешло в "разить" с потерей У, а вот УРА почему-то потеряло часть корня :)

>Кстати, Фасмер выводит ново-верхненемецкое "hurrа" от ср.-нем. "hurren" - "быстро двигаться", в то время как тюрк. "urа" означает "бить". Но я не собираюсь делать долгоидущие выводы из этого, в отличие от Вас - Вам видно все абсолютно ясно с этим вопросом. Мне - нет.

Дык мне тоже не все ясно - потому и пишу:) Однако же "римская" (слоны - римляне - немцы/шведы - Петр) версия объясняет почти все факты БЕЗ натяжек, а "монгольская" (монголы - русь, ??? - шведы) - ровно половину, да и то с допущением преобразований.

От	Чингизид
К	NetReader (13.12.2000 17:31:11)
Дата	13.12.2000 17:53:10

Re: Non sunt multiplicanda entia...

Приветствую !

>Дык мне тоже не все ясно - потому и пишу:) Однако же "римская" (слоны - римляне - немцы/шведы - Петр) версия объясняет почти все факты БЕЗ натяжек, а "монгольская" (монголы - русь, ??? - шведы) - ровно половину, да и то с допущением преобразований.

каких именно преобразований?
Если Вы про звуковые, то спешу Вас обрадовать - в казахском (то бишь тюркском с монгольскими вкраплениями, языке) есть такое слово Yра (Y - это гортанное у) - дословно переводится как "родовой боевой клич"

По поводу "барра" - ув. Жмодиков еще на ВИФ-1 сказал следующее:
"Вообще-то "баррит" - это боевой клич древних германцев, впоследствии заимствованный римлянами. Что кричали римляне до этого, точно неизвестно, насколько я знаю"...

Так что Ваша римская цепочка сыпется и преобразовывается обратную: германцы - римляне -...

А о том, что русское "ура" от татарского - писали не меньше века назад и о шведо-германской версии - это именно новое...

C u

От	Евгений Путилов
К	Чингизид (13.12.2000 17:53:10)
Дата	14.12.2000 13:26:43

Re: на счет "барра" и общие моменты по дискуссии.

>По поводу "барра" - ув. Жмодиков еще на ВИФ-1 сказал следующее:
>"Вообще-то "баррит" - это боевой клич древних германцев, впоследствии заимствованный римлянами. Что кричали римляне до этого, точно неизвестно, насколько я знаю"...

Спешу поддержать. Клич "барра" привенесли в имперскую армию именно германцы. Об этом специально упоминается в недавно вышедшей "Энциклопедии военной истории. Греция, Рим" британскими исследователями.

Кстати, прошу обратить внимание. За исключением дальневосточный боевых кличей, все кличи, что ближе к Европе, непременно заканчиваются на долгий звук "а". Может из-за этого мы и ищем созвучие "ура" и с "барра", и с монгольскими, тюркскими версиями?

Хочу так же обратить внимание, что не кричали "ура" украинцы, кроме как в русской армии. Как известно, они благодаря литовцам быстрее вышли из орбиты Орды. Но "ура" от германцев или шведов, с которыми они активно контачили до воссоединения с Россией, к ним не пришло. Значит, "ура" все же пришло именно с Востока.

Кстати, кто-нибудь знает, что вопят в атаке румыны? Они ведь так серьезно считают себя потомками Римской империи, что свою страну назвали "Romania". Может у них найдем "барра"?

От	den~
К	Евгений Путилов (12.12.2000 18:00:51)
Дата	12.12.2000 19:50:20

версия - "ура!" произошло от слова - "урою!"

От	NetReader
К	den~ (12.12.2000 19:50:20)
Дата	12.12.2000 20:04:15

"урою!?" - не, моргалы выколю... :)

А вот Петр позаимствовать у шведов очень даже мог... У тех-то успехи были явно больше любых калмыцких :)

От	Чингизид
К	NetReader (12.12.2000 20:04:15)
Дата	13.12.2000 12:46:48

Re: "урою!?" - не, моргалы выколю... :)

Приветствую !

Re: "урою!?" - не, моргалы выколю... :)

Не думаю, что про моргалы былО :)
Вот кстати как раз про это я и спрашивал вверху (разговор про регулярные армии или иррегулярные?) Фишка в том, что по словам А. Жмодикова - в иррегулярных армиях (стоящих на уровне где-то чуть выше чем первобытно-общинного строя :)
боевые кличи основывались на угрожающих "убью"...
Так что с этой т.зр. смысл в том, что "ура" от "хурра" и от "урою" - еще какой есть :))
Хотя я и не был согласен с ув. Александром как в понятиях, так и в сути...

>А вот Петр позаимствовать у шведов очень даже мог... У тех-то успехи были явно больше любых калмыцких :)

Этому гораздо меньше оснований...

C u

От	СОР
К	Евгений Путилов (12.12.2000 18:00:51)
Дата	12.12.2000 18:59:05

Не знаю

>первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков. Это если вести речь о регулярной армии.

>Но сам клич должен быть известен гораздо раньше, так как русские в немеряном количестве были в войсках орды и наоборот. Вспомним хотя бы касимовских татар, составлявших личную охрану царя.

Как тогда а сейчас тюрки те которые предки кипчаков орут Алах Акбар, никакого ура не наблюдается.

Интересно а что русские орали до совместного хозяйствования с тюрками, наверное действительно Мать вашу!

Откуда Ура! пошло точно неизвестно. Есть вариант что ура пошло от руского уразить то бишь разить. Тюрскую версию Ура больше поддерживают сами тюрки, их новоявленных историков почитаешь так Ух ты!

От	Евгений Путилов
К	СОР (12.12.2000 18:59:05)
Дата	14.12.2000 13:37:51

Re: тогда придется соглашаться с украинскими националистами...

Уважаемый СОР, может, все таки Вы перегибаете?

>Как тогда а сейчас тюрки те которые предки кипчаков орут Алах Акбар, никакого ура не наблюдается.

Выше я говорил с Чингизидом об этом кличе в качестве боевого. Он довольно редкий.

>Откуда Ура! пошло точно неизвестно. Есть вариант что ура пошло от руского уразить то бишь разить. Тюрскую версию Ура больше поддерживают сами тюрки, их новоявленных историков почитаешь так Ух ты!

Если от "уразить", то придется согласиться с новоявленными украинскими историками. Их почитаешь, и тоже Ух ты! Киевская Русь--это протоукраинское государство, а мы русские--это украинизированные угро-фины, к которым позже Гумилев примешал еще и татар. Потому что "уразить" в смысле "поразить" было в древнерусском, есть в современном украинском, но нет в современном русском языках.

Мы так с Вами далеко зайдем.

От	Чингизид
К	СОР (12.12.2000 18:59:05)
Дата	13.12.2000 11:19:05

Смешались в кучу кони, люди (с) Лер.

Приветствую !

>>первоначально принятого им же для нее клича "виват". Сделал он это во время боевых действий против шведов в Прибалтике под впечатлением от успешных действий калмыков. Так что ближе к истине утверждение, что это производное от боевого клича тюрков.

Как объяснил выше Роман - калмыки - это ойраты, т.е. монголы чистокровные :) - по сравнению с тюрками, и почти по сравнению с халха :))

>Как тогда а сейчас тюрки те которые предки кипчаков орут Алах Акбар, никакого ура не наблюдается.

Мне интересно - это какие именно предки кипчаков используют Аллах Акбар в качесвте боевого клича?
смотри сабж видимо :))

>Откуда Ура! пошло точно неизвестно. Есть вариант что ура пошло от руского уразить то бишь разить. Тюрскую версию Ура больше поддерживают сами тюрки, их новоявленных историков почитаешь так Ух ты!

Пееребор чуток - о том, что русское "ура" пришло в русскую армию от степняков говорилось много раньше "новоявления" :) Еще при Союзе...

C u

От	Сергей С
К	Дервиш (09.12.2000 02:30:54)
Дата	09.12.2000 06:14:42

БАНЗААААЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (0)

От	moi
К	Сергей С (09.12.2000 06:14:42)
Дата	11.12.2000 14:44:49

Re: БАНЗААААЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (0)

Здравствуйте!

Вроде из Пикуля 8)
"С криками "Хейко банзай!!!" что значит "Да здравствует император" японские воины бросились в атаку. С ответными криками "Опять туих мать", что тоже означает "Да здравствует царь!" русские отбили нападение" 8)

С уважением, moi

От	Евгений Путилов
К	moi (11.12.2000 14:44:49)
Дата	12.12.2000 18:04:01

Re: БАНЗААААЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (0)

>Вроде из Пикуля 8)
>"С криками "Хейко банзай!!!" что значит "Да здравствует император" японские воины бросились в атаку. С ответными криками "Опять туих мать", что тоже означает "Да здравствует царь!" русские отбили нападение" 8)

Из Пикуля, точно. Только сам японский клич подлиннее звучит. Поищите в архивах. Тут Владимир Несамарский сотоварищи мне как-то подробно разъяснили, что сее означает, а также какая связь между "банзай" и боевыми кличами китайцев и корейцев.

От	FVL1~01
К	Евгений Путилов (12.12.2000 18:04:01)
Дата	14.12.2000 04:34:04

Ваньшуй

Хинган 1945.

- Ваньшуй
- Ямато дасаки банзай банзай банзай
- Ваньшуй
- Тенно хейка банзай
- Вань шуруй
- Уррраааа...
Лязг гусениц, грохот разрывов снарядов... все стихает
- Ваньшуй

От	Чингизид
К	FVL1~01 (14.12.2000 04:34:04)
Дата	14.12.2000 15:29:19

Можно перевести на какой-нить славянский или тюркский? :)

Приветствую !

>Хинган 1945.

>- Ваньшуй
>- Ямато дасаки банзай банзай банзай
>- Ваньшуй
>- Тенно хейка банзай
>- Вань шуруй
>- Уррраааа...
>Лязг гусениц, грохот разрывов снарядов... все стихает
>- Ваньшуй
C u