От Геннадий
К Рядовой-К
Дата 05.03.2003 17:49:37
Рубрики Древняя история;

Не запахло ли Фоменкой?


>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.

Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)

>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)

>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
Очень просто, когда они впервые явилоись в Италию, с медвежьими рогатинами да банными вениками, их встретили не очень ласково: "Ну вот, опять эти русские!" Так и пошло - этруски :)))

>К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
>Но Иоанн выделяет Октавиана!
Нет, имхо от Цезаря несуразно было род выводить. Кто такой Гай Юлий? один из родовитых римских граждан. А Октавиан - цезарь, "сын" цезаря!

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением
Геннадий
От Рядовой-К
К Геннадий (05.03.2003 17:49:37)
Дата 06.03.2003 00:16:41

Re: Не запахло...


>>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.
>
>Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)

>>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
>Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
>(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)
+++ Не факт что тоже. У франков чего своих книг не хватало что случайное издание на такое место выдвигать?

>>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
>Очень просто, когда они впервые явилоись в Италию, с медвежьими рогатинами да банными вениками, их встретили не очень ласково: "Ну вот, опять эти русские!" Так и пошло - этруски :)))

>>К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
>>Но Иоанн выделяет Октавиана!
>Нет, имхо от Цезаря несуразно было род выводить. Кто такой Гай Юлий? один из родовитых римских граждан. А Октавиан - цезарь, "сын" цезаря!
+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
>С уважением
>Геннадий
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (06.03.2003 00:16:41)
Дата 06.03.2003 01:27:26

Re: Не запахло...


>>>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.
>>
>>Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)
>
>>>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
>>Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
>>(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)
>+++ Не факт что тоже. У франков чего своих книг не хватало что случайное издание на такое место выдвигать?
А оно не более случайное, чем все прочие. Учитывай:
1) у Ярослава Мудрого была одна из лучших на то время библиотек, и вряд ли он отдал дочери в замужество что поплоше
2) Анна была королевой - почему ее Евангелию туда не попасть?
3) у православных и католиков различия в другом, евангелия же одинаковые - четыре канонических - Луки, Матфея, Иоанна и кого-то-там еще
4) Анна очень набожная была, много времени церквам уделяла, м.б. завещала покласть свое Евангелие в собор - кто мог нарушить завещание королевы?
5) и наверняка роль случая. Время какое тогда было - один вассал поплыл и завоевал себе Англию, другой соблазнил королеву прямо в лодке на пруду (в романе читал, но почему нет, говорят, была красивая женщина)? словом, тогда роль случая - не то, что теперь

>>>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
Так не только в этих. Самые древние слова - короткие. Мать, вода, мясо, Бог... Наверное, первобытные люди сходные понятия\чувства выражали похожими звуками, простыми, как мычание. А всякая "трансцедентальность" позже, от лукавого :)
Римляне называли этруской Etrusci, Tusci, греки - Tyrsenoi, сами себя они - rasna. А насчет их языка по-моему и до сих пор все непонятно.


>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.

Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)
От Рустам
К Геннадий (06.03.2003 01:27:26)
Дата 06.03.2003 09:46:47

Re: Блин...

Доброго здоровья!

>>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>
>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)


... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.
С Уважением, Рустам
От Геннадий
К Рустам (06.03.2003 09:46:47)
Дата 06.03.2003 15:33:01

Обижаете Юлиев

>Доброго здоровья!

>>>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>>
>>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)
>

>... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
>Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.

Простого патриция - у меня в ироническом смысле, а "захудалого" - это уже Ваше :)
На самом деле патрицианский род Юлиев шел от самого Энея, точнее - его сына Юла, а матерью Энея была, как известно, Афродита пенорожденная. Так что происхождение - самый цимус! А Вы их в плебеи...
И Октавиана происхождение ничуть не плоше, поскольку - внук и приемный сын Гая Юлия.
С уважением
Геннадий
От Рустам
К Геннадий (06.03.2003 15:33:01)
Дата 08.03.2003 01:43:11

Re: Посыпаю голову пеплом...

Доброго здоровья!
>>... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
>>Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.
>
>Простого патриция - у меня в ироническом смысле, а "захудалого" - это уже Ваше :)
>На самом деле патрицианский род Юлиев шел от самого Энея, точнее - его сына Юла, а матерью Энея была, как известно, Афродита пенорожденная. Так что происхождение - самый цимус! А Вы их в плебеи...
>И Октавиана происхождение ничуть не плоше, поскольку - внук и приемный сын Гая Юлия.

Пардон, вспылил :)
Это его полит.пристрастия и происхождение матери так подействовало :)

С Уважением, Рустам
От Мелхиседек
К Геннадий (06.03.2003 01:27:26)
Дата 06.03.2003 01:33:20

Re: Не запахло...


>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)


генеалогия ведется от первого монарха, либо от "ответвления"
От Геннадий
К Мелхиседек (06.03.2003 01:33:20)
Дата 06.03.2003 02:46:22

Re: Не запахло...



>генеалогия ведется от первого монарха, либо от "ответвления"
Так Цезарь вроде и не был монархом. Принцепсом в сенате. А титул императора ведь имели и до него. А вот Октавиан - первый по праву наследования, по Божескому праву.
От ARTHURM
К Геннадий (05.03.2003 17:49:37)
Дата 05.03.2003 19:17:24

Генрих I :) (-)