От Рядовой-К
К All
Дата 05.03.2003 16:52:03
Рубрики Древняя история;

Тут затронулсявопрос о Грозном Иоанне и Октавиане


Тут о символике, истории и гениалогии заговорили, ну так вот:

1. История она не одна.
Их две.
Основных.
Явная и тайная.
Явная основана на объяснимых артефактах. Но поскольку трактовок артефактов может быть много – то и вариаций явной истории много. Каждая из партий поднимает как знамя ту или иную версию этой самой явной истории.
Вторая история – тайная. Она и есть верная. Но она не всем открывается.
Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.
Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей? Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
Ведь их типа отделяют полторы тыщи лет. Официально. Явно. А не явно?
Может не все КЛЮЧЕВЫЕ артефакты были сохранены? Все ли артефакты нам известны? А не припрятаны ли где ещё какие? Вспомните, как символично заканчивается фильм Стива Спилберга "Индиана Джонс и Ковчег Завета"! Простой американский сержант ставит штампик на коробе с неизвестно чем "Инвентарный номер такой-то" и на бесконечные ряды стеллажей… ;)
Откуда мы знаем что было в сундуках библиотеки грозного Царя? Огласите весь список! А списочек то есть, но только часть его. И вот наличие в списках ряда весьма важных "документов" вполне позволяет говорить что там могли находится и другие документы. Те, о которых МЫ не знаем, но МОГ знать и использовать Иоанн Васильевич. А вот почему бы другим королям тогда же и не похвастаться родством с тем же Октавианом? Или оспорить «октавианство» Иоанна? Не спешат, однако…
К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
Но Иоанн выделяет Октавиана!
Октавиан Август - это Империя. №1-я.
Иоанн царь-император 3-й империи, а по роду от Октавиана Августа – имеющей право назваться Римской.
Москва - Третий Рим.
Старец Филофей прав. Был и есть.
Я в этом уверен.

«Я – угрюмый и упрямый зодчий
Храма, восстающего во мгле,
Я возревновал о славе Отчей,
Как на небесах и на земле.
Сердце будет пламенем палимо
Вплоть до дня, когда взойдут ясны,
Стены Нового Иерусалима
На полях моей родной страны…
Предо мной предстанет, мне неведом,
Путник, скрыв лицо; но – всё пойму,
Видя льва стремящегося следом,
И орла, летящего к Нему…»
Гумилёв.

Офф-топично по затронутой там же теме:
Химия и алхимия суть разные науки. Как и астрология с астрономией. И занимаются они совершенно разными сущностями. И цели у них совершенно разные.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Lupus
К Рядовой-К (05.03.2003 16:52:03)
Дата 06.03.2003 09:12:30

Re: Тут затронулсявопрос...


>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?

Этрусский язык не относится к индоевропейской языковой семье.
И никакого созвучия и схожести с русским у него нет.
От Роман Храпачевский
К Lupus (06.03.2003 09:12:30)
Дата 06.03.2003 13:28:05

Re: Тут затронулсявопрос...


>Этрусский язык не относится к индоевропейской языковой семье.

Относится. Вроде к иллирийским его относят.

>И никакого созвучия и схожести с русским у него нет.

Совершенно верно. Все совпадения - это как и с прочими индоевропейскими.

http://rutenica.narod.ru/
От Lupus
К Роман Храпачевский (06.03.2003 13:28:05)
Дата 07.03.2003 10:17:50

Re: Тут затронулсявопрос...


>>Этрусский язык не относится к индоевропейской языковой семье.
>
>Относится. Вроде к иллирийским его относят.

Разве? Это какие-то новые данные?
Вроде бы он всегда считался одним из средиземноморских, наряду со всякими палеосардскими, лигурийскими, крито-минойскими и баскским.
От Роман Храпачевский
К Lupus (07.03.2003 10:17:50)
Дата 07.03.2003 12:42:04

Re: Тут затронулсявопрос...


>Разве? Это какие-то новые данные?
>Вроде бы он всегда считался одним из средиземноморских, наряду со всякими палеосардскими, лигурийскими, крито-минойскими и баскским.

Споры продолжаются - даже авторы эцикл. словаря "Языкознание", склонные придерживаться теории неиндоевропейскости этрусского, вынуждены признать, что теория П. Кречмера о ретотирренской языковой общности (на основе которой и выносится суждение об этрусском, как якобы входящем в нее), в последние годы размыта доказательством В. Георгиевым индоевропейскости пеласгийского языка, который Кречмер относил к той же ретотирренской группе что и этрусский. Авторы словаря пишут, что по мнению Георгиева и этрусский является индоевропейским, хотя по мнению авторов это недостаточно обосновано.

http://rutenica.narod.ru/
От Lupus
К Роман Храпачевский (07.03.2003 12:42:04)
Дата 07.03.2003 12:44:58

Спасибо (-)
От Alexej
К Роман Храпачевский (06.03.2003 13:28:05)
Дата 06.03.2003 13:33:49

Ре: вопрос


>Совершенно верно. Все совпадения - это как и с прочими индоевропейскими.
++
наверно оффтопичный. А санскритское два, три, шеш, тата и т.д. ето совпадения?
И почему в етом случае русские слова более похожи на санскрит чем германская группы языков?
Алеxей
От Роман Храпачевский
К Alexej (06.03.2003 13:33:49)
Дата 06.03.2003 14:01:45

Ре: вопрос


>наверно оффтопичный. А санскритское два, три, шеш, тата и т.д. ето совпадения?

Ну так речь идет о СОВРЕМЕННОМ созвучии. А то, что и в санскрите и в русском (и литовском, и немецком и т.д.) эти числительные похожи - это наследие ИЕЯО.

>И почему в етом случае русские слова более похожи на санскрит чем германская группы языков?

Что значит "похожи" ? Какие-то слова похожи в русском, а какие-то похожи в немецком. По слоавм никто ничего не меряет. Даже самого такого понятия для сравнения языков "похоже/ближе" не существует. Реально можно отметить ряд черт в грамматике и морфологии, которые сохранены в разных языках, вышедших из ИЕЯО. Ну и после ткого сравнени очень УСЛОВНО, по числу (или иным параметрам) совпадающих черт, можно выстроить индексы подобия между МНОЖЕСТВОМ индоевропейских языков (ну типа матрицы ковариаций).

http://rutenica.narod.ru/
От Alexej
К Роман Храпачевский (06.03.2003 14:01:45)
Дата 06.03.2003 14:06:47

Ре: вопрос

>>Что значит "похожи" ? Какие-то слова похожи в русском, а какие-то похожи в немецком. По слоавм никто ничего не меряет.
>+++
>Я пытался сравнивать. Взял известные мне из англ/немецкого языков и русско/украинского слова которые звучат похоже. И сравнил с санскритом. У меня получилось что звучание русских более похоже на санскрит чем немечих. Ну там всего слов 10 я сравнивал. Плюс я ne филолог. Но вот такое впечатление у меня осталось.

Алеxей
Алеxей
От Роман Храпачевский
К Alexej (06.03.2003 14:06:47)
Дата 06.03.2003 14:18:54

Ре: вопрос

Ничего удивительного - по ОДНОМУ параметру языки ИЕЯО разошлись еще 3-3,5 тыс. лет назад. Условно это называется группы "сатем и кентум" - т.е. по произношению общеиндоевропейского слова числительного 100 "сто". Германские языки относятся к "кентум", а русский (славянские) и санскрит - к "сатем".

http://rutenica.narod.ru/
От Alexey Samsonov
К Рядовой-К (05.03.2003 16:52:03)
Дата 05.03.2003 20:33:04

Re: Любопытно.

>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?

Откуда сии дровишки?
От Рядовой-К
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:33:04)
Дата 06.03.2003 00:26:03

Re: Любопытно.

>>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
>
>Откуда сии дровишки?

+++ Тю, я думал всеизвестный факт.
Пётру 1 посещавшему экскурчией Реймсский Собор (он у них коронационный) дали посмотреть и сказали что мол никто не может её прочитать. А взял да и стал читать в слух! ;)
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От И. Кошкин
К Рядовой-К (06.03.2003 00:26:03)
Дата 06.03.2003 00:40:51

Была, была дочка у Ярослава (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (06.03.2003 00:40:51)
Дата 06.03.2003 00:52:19

Re: Была, была...

Дык ясное дело что была! И что королевой Франции стала тоже известное дело. Не факт ТО, что коронационное Евангелие - то самое. А если и "то самое", то почему? Своих мало?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (06.03.2003 00:52:19)
Дата 06.03.2003 01:36:52

Так не только

>Дык ясное дело что была! И что королевой Франции стала тоже известное дело.
Еще одна - королевой Норвегии.

"Гаральд (Harald) Гардрааде (Строгий), король норвежский 1047-66, основатель Упсалы, пал в битве с Гарольдом II английским незадолго до высадки Вильгельма Завоевателя в Англию. Был женат на дочери Ярослава Мудрого."

кажется, Елизавете?
По-моему, была еще третья дочь за каким-то королем. И за сыновей не кого попало брал.

С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (06.03.2003 01:36:52)
Дата 06.03.2003 12:26:41

А за германским императором ? (-)
От lex
К Kazak (06.03.2003 12:26:41)
Дата 06.03.2003 12:53:36

Re: А за...

День добрый.

ИМХО за германским императором Генрихом IV была дочь Всеволода Ярославича (т.е. внучка Ярослава Мудрого) Евпраксия.

Всех благ...
От Kazak
К lex (06.03.2003 12:53:36)
Дата 06.03.2003 13:15:20

(Посыпая голову пеплом) запамятавал, бывает.. (-)
От Мелхиседек
К Рядовой-К (06.03.2003 00:52:19)
Дата 06.03.2003 01:04:07

Re: Была, была...

>Дык ясное дело что была! И что королевой Франции стала тоже известное дело. Не факт ТО, что коронационное Евангелие - то самое. А если и "то самое", то почему? Своих мало?

настояла при коронации сына (кажется Филлип I), а потом появилась традиция
От GAI
К Мелхиседек (06.03.2003 01:04:07)
Дата 06.03.2003 03:21:08

Re: Была, была...

>>Дык ясное дело что была! И что королевой Франции стала тоже известное дело. Не факт ТО, что коронационное Евангелие - то самое. А если и "то самое", то почему? Своих мало?
>
>настояла при коронации сына (кажется Филлип I), а потом появилась традиция
Гр.Игнатьев (который "50 лет в строю" писал, что на этом евангелии приносили присягу КОРОЛЕВЫ Франции).Хотя это, источник, конечно, тот еще.
От Рядовой-К
К Мелхиседек (06.03.2003 01:04:07)
Дата 06.03.2003 01:16:39

Re: Была, была...

>>Дык ясное дело что была! И что королевой Франции стала тоже известное дело. Не факт ТО, что коронационное Евангелие - то самое. А если и "то самое", то почему? Своих мало?
>
>настояла при коронации сына (кажется Филлип I), а потом появилась традиция

+++ Как то натянуто. Ну сына - туда-сюда. А потом?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (06.03.2003 01:16:39)
Дата 06.03.2003 01:24:09

Re: Была, была...

>>>Дык ясное дело что была! И что королевой Франции стала тоже известное дело. Не факт ТО, что коронационное Евангелие - то самое. А если и "то самое", то почему? Своих мало?
>>
>>настояла при коронации сына (кажется Филлип I), а потом появилась традиция
>
>+++ Как то натянуто. Ну сына - туда-сюда. А потом?
внук решил короновальться с тем же евагилием, что и сын
првнук как и внук... в обшем потом просто привыкли
От Рядовой-К
К Мелхиседек (06.03.2003 01:24:09)
Дата 06.03.2003 01:53:59

Re: Была, была...

>>>>Дык ясное дело что была! И что королевой Франции стала тоже известное дело. Не факт ТО, что коронационное Евангелие - то самое. А если и "то самое", то почему? Своих мало?
>>>
>>>настояла при коронации сына (кажется Филлип I), а потом появилась традиция
>>
>>+++ Как то натянуто. Ну сына - туда-сюда. А потом?
>внук решил короновальться с тем же евагилием, что и сын
>првнук как и внук... в обшем потом просто привыкли

+++ Так это или не так - уже не узнаем (((. Сожгли книгу якобинцы.((
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Рядовой-К (06.03.2003 01:53:59)
Дата 06.03.2003 04:01:29

Re: Была, была...

>+++ Так это или не так - уже не узнаем (((. Сожгли книгу якобинцы.((

Не, довольно много о ней известно - в частности, что она глаголическим письмом была написана.

http://rutenica.narod.ru/
От Максимов
К Рядовой-К (05.03.2003 16:52:03)
Дата 05.03.2003 18:42:58

Re: Тут затронулсявопрос...

>Офф-топично по затронутой там же теме:
>Химия и алхимия суть разные науки. Как и астрология с астрономией. И занимаются они совершенно разными сущностями. И цели у них совершенно разные.

Дело не в сущностях и целях, а в наличии или отсутствии наличия научного метода.

Алхимия - это одна из исторических стадий развития науки химии.
Астрология - это не наука.

С уважением.
От Рядовой-К
К Максимов (05.03.2003 18:42:58)
Дата 06.03.2003 00:29:15

Даже отвечать не буду... Будьте любознательней. (-)
От Максимов
К Рядовой-К (06.03.2003 00:29:15)
Дата 06.03.2003 11:22:32

Спасибо, родной... (-)
От Alexej
К Максимов (05.03.2003 18:42:58)
Дата 05.03.2003 19:20:09

Ре: Почему?

>Алхимия - это одна из исторических стадий развития науки химии.
>Астрология - это не наука.
+++
С таким же успехом можно сказать что ето одна из стадий развития астрономии.:)
Алеxей
От Максимов
К Alexej (05.03.2003 19:20:09)
Дата 05.03.2003 19:34:40

Ре: Почему?

1. Сейчас алхимиков уже нет, а астрологов полно. Алхимики в свое время занимались накоплением и систематизацией эмпирических знаний и когда накопили достаточно "превратились" в химиков.

2. Астрология - не наука, хотя бы потому, что не считает необходимым вообще приводить какие-либо доказательства или обоснования.

И.т.д и т.п.

Сейчас примчатся санитары и зафиксируют всех нас.

С уважением.
От И. Кошкин
К Максимов (05.03.2003 19:34:40)
Дата 05.03.2003 21:42:02

Санитаров не будет. Для этих целей у нас существует осел. (-)
От Alexej
К Максимов (05.03.2003 19:34:40)
Дата 05.03.2003 19:35:34

Ре: Почему?


>Сейчас примчатся санитары и зафиксируют всех нас.
+++
Нет. На форуме никого нет, такое ощущение....


Алеxей
От И. Кошкин
К Рядовой-К (05.03.2003 16:52:03)
Дата 05.03.2003 18:07:53

У Мельниковой на форуме за упоминание Фоменки сразу расстреливают. Из луков))) (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (05.03.2003 18:07:53)
Дата 06.03.2003 00:12:21

Я НЕ ЧИТАЛ ФОМЕНКО!!! (-)
От Тов.Рю
К Рядовой-К (06.03.2003 00:12:21)
Дата 06.03.2003 14:56:54

А что тут постыдного?

Если уж мы не можем абсолютно одназначно определиться в таких, казаолось бы, наглядных событиях, многих из которых сами были свидетелями, как то:

- что действительно произошло в августе 1991 г.?
- правил ли Россией после 1996 г. двойник Ельцина?
- были ли американцы на Луне?
- имел ли место геноцид евреев при Третьем рейхе?

то спорить о том, был ли царь Иван Грозный или это было ЧЕТЫРЕ последовательных человека даже как-то... неинтеллигентно, что ли ;-)

Примите и проч.
От Станислав Чехович
К Тов.Рю (06.03.2003 14:56:54)
Дата 06.03.2003 15:07:44

Это каждый для себя решает

Приветствую!

Фоменко и иже с ними - я затруднюсь подобрать цензурный аналог того, что они делают с историей. Никто не спорит, что есть проблемы с датировками разных артефактов и событий, кое-какие из известных фактов представляют собой еще не доказанные гипотезы, но - для того, чтобы предлагать новые трактовки, необходимо разбираться в проблеме.
Фоменко - дилетант в худшем смысле слова от истории. И пишет, к слову, для таких же дилетантов %))) Математике его никто не учит - так почему он стал учить истории?

>то спорить о том, был ли царь Иван Грозный или это было ЧЕТЫРЕ последовательных человека даже как-то... неинтеллигентно, что ли ;-)

Во-во.

С уважением - Станислав
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (06.03.2003 00:12:21)
Дата 06.03.2003 11:13:35

А ВЫ ПОЧИТАЙТЕ!

Гарантирую Вам паранойю на Всю жизнь, с Вашей-то впечатлительностью.
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (06.03.2003 11:13:35)
Дата 07.03.2003 00:31:44

;;)) Как раз наслучай подобных обвинений ;))

>Гарантирую Вам паранойю на Всю жизнь, с Вашей-то впечатлительностью.
+++ У меня на сайте лежал весьма подробный материал о себе. ;) Жаль что вы не читали, а то бы не бросались так...(

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (06.03.2003 00:12:21)
Дата 06.03.2003 00:49:58

Поди потом доказывай... :о))) (-)
От Рядовой-К
К Геннадий (06.03.2003 00:49:58)
Дата 06.03.2003 01:18:40

Каюсь - начал...

... где-то год назад читать и борсил на стр. 10-15... ;;))))
а вот Бушкова первую книгу про историю таки прочёл ;) уж больно легко и заманчиво пишет ;))) но там про поднятую тему нет ничего.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (05.03.2003 16:52:03)
Дата 05.03.2003 17:52:31

Мдааа....

>К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
>Но Иоанн выделяет Октавиана!

Напомню, что худо-бедно, Октавиан является потомком того самого Гая Юлия Цезаря (приемный сын). Так что назвавшись потомком Октавиана, автоматически называешь себя потомком Цезаря.

Но Вы не расстраивайтесь - это не самый большой бред из того, что Вы написали...

Еретик Вы, еретик... Таких только на костер, однозначно... Чем больше живу, тем больше удостоверяюсь в пользе такого учреждения, как инквизиция.
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (05.03.2003 17:52:31)
Дата 06.03.2003 00:20:10

Re: Мдааа....

>>К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
>>Но Иоанн выделяет Октавиана!
>
>Напомню, что худо-бедно, Октавиан является потомком того самого Гая Юлия Цезаря (приемный сын). Так что назвавшись потомком Октавиана, автоматически называешь себя потомком Цезаря.
+++ Знаю. Но приёмный сын - не кровный. А тут имеется в виду кровная линия.

>Но Вы не расстраивайтесь - это не самый большой бред из того, что Вы написали...
+++ Остальные бредины прошу указать.

>Еретик Вы, еретик... Таких только на костер, однозначно... Чем больше живу, тем больше удостоверяюсь в пользе такого учреждения, как инквизиция.
+++ С точки зрения католической инквизиции я разумеется еретик.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (06.03.2003 00:20:10)
Дата 06.03.2003 11:10:16

Re: Мдааа....

>+++ Знаю. Но приёмный сын - не кровный. А тут имеется в виду кровная линия.

А кровной линии Октавиан не оставил, равно как и Цезарь. Тиберий - кажется, племянник, но и эта ветка заглохла после Нерона в 69-м году.

>+++ С точки зрения католической инквизиции я разумеется еретик.

Гордитесь этим. Надо думать, Вы из тех, кто считает, что Джордано Бруно сожгли по причине того что вокруг чего вертится. На самом деле - за манихейские попытки пересмотра религии. С Вами - тот же самый случай. Ересь - это злостное нарушение здравого смысла: убеждать бесполезно, нужно жечь. Жечь, жечь, и еще раз жечь! Как завещал великий Торквемада.

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
Вот именно ;-)))
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (06.03.2003 11:10:16)
Дата 07.03.2003 00:33:30

Правила однако юывают разные (-)
От Stalker
К Константин Дегтярев (06.03.2003 11:10:16)
Дата 06.03.2003 11:32:07

Ре: Мдааа....

Здравствуйте
>
>Гордитесь этим. Надо думать, Вы из тех, кто считает, что Джордано Бруно сожгли по причине того что вокруг чего вертится. На самом деле - за манихейские попытки пересмотра религии.

а не за банальнейший шпионаж?

>>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
>Вот именно ;-)))
С уважением
От Макс
К Stalker (06.03.2003 11:32:07)
Дата 06.03.2003 11:52:15

Ре: Мдааа....

Здравствуйте!
>>Гордитесь этим. Надо думать, Вы из тех, кто считает, что Джордано Бруно сожгли по причине того что вокруг чего вертится. На самом деле - за манихейские попытки пересмотра религии.
>
>а не за банальнейший шпионаж?

Просветите пожалуйста:
1. что жа шпионаж -за кем\чем, для кого?
2. ИМХО сожжение - это такая специальная казнь, которую не использовали против людей, обвиненных в мирских делах (к которым относится и шпионаж). Я прав?

С уважением, Макс
От Stalker
К Макс (06.03.2003 11:52:15)
Дата 06.03.2003 12:31:21

это к FVL

Здравствуйте
>Здравствуйте!
>>>Гордитесь этим. Надо думать, Вы из тех, кто считает, что Джордано Бруно сожгли по причине того что вокруг чего вертится. На самом деле - за манихейские попытки пересмотра религии.
>>
>>а не за банальнейший шпионаж?
>
>Просветите пожалуйста:
>1. что жа шпионаж -за кем\чем, для кого?
>2. ИМХО сожжение - это такая специальная казнь, которую не использовали против людей, обвиненных в мирских делах (к которым относится и шпионаж). Я прав?

Он как то писал, что Бруно занимался шпионажем, и вследствие того был сожжен ("вследствие того" - не значит "за то")

>С уважением, Макс
С уважением
От Китоврас
К Stalker (06.03.2003 12:31:21)
Дата 06.03.2003 13:25:56

Именно за шпионаж

Доброго здравия!
>>1. что жа шпионаж -за кем\чем, для кого?
в пользу Швецарии и протестанстких княжеств Германии.

>>2. ИМХО сожжение - это такая специальная казнь, которую не использовали против людей, обвиненных в мирских делах (к которым относится и шпионаж). Я прав?
НЕ совсем. Папский суд мог применить ее по своему усмоторению
А Бруно действительно был оккультист и солнцеипокллонник.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Геннадий
К Рядовой-К (05.03.2003 16:52:03)
Дата 05.03.2003 17:49:37

Не запахло ли Фоменкой?


>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.

Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)

>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)

>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
Очень просто, когда они впервые явилоись в Италию, с медвежьими рогатинами да банными вениками, их встретили не очень ласково: "Ну вот, опять эти русские!" Так и пошло - этруски :)))

>К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
>Но Иоанн выделяет Октавиана!
Нет, имхо от Цезаря несуразно было род выводить. Кто такой Гай Юлий? один из родовитых римских граждан. А Октавиан - цезарь, "сын" цезаря!

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением
Геннадий
От Рядовой-К
К Геннадий (05.03.2003 17:49:37)
Дата 06.03.2003 00:16:41

Re: Не запахло...


>>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.
>
>Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)

>>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
>Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
>(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)
+++ Не факт что тоже. У франков чего своих книг не хватало что случайное издание на такое место выдвигать?

>>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
>Очень просто, когда они впервые явилоись в Италию, с медвежьими рогатинами да банными вениками, их встретили не очень ласково: "Ну вот, опять эти русские!" Так и пошло - этруски :)))

>>К тому же, напомню, что гораздо моднее было бы назвать себя потомком Цезаря Гая Юлия, или ещё кого…
>>Но Иоанн выделяет Октавиана!
>Нет, имхо от Цезаря несуразно было род выводить. Кто такой Гай Юлий? один из родовитых римских граждан. А Октавиан - цезарь, "сын" цезаря!
+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
>С уважением
>Геннадий
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (06.03.2003 00:16:41)
Дата 06.03.2003 01:27:26

Re: Не запахло...


>>>Предок ли Октавиан Август царю Иоанну Васильевичу? Бог знает.
>>
>>Октавиан - в переводе "восьмой Иван" :о)
>
>>>Но вот такой вопрос – с какой это стати короли Франции столетиями клялись на Новом Завете написанном кириллицей?
>>Потому что это Евангелие привезла во Францию супруга их короля (Генрих Третий, кажется?), дочь киевского князя Ярослава Мудрого Анна. Потом оно попало в Реймсский собор. Потому на нем и клялись.
>>(А муж ее Генрих, говорят, был вовсе глупый и неграмотный :)
>+++ Не факт что тоже. У франков чего своих книг не хватало что случайное издание на такое место выдвигать?
А оно не более случайное, чем все прочие. Учитывай:
1) у Ярослава Мудрого была одна из лучших на то время библиотек, и вряд ли он отдал дочери в замужество что поплоше
2) Анна была королевой - почему ее Евангелию туда не попасть?
3) у православных и католиков различия в другом, евангелия же одинаковые - четыре канонических - Луки, Матфея, Иоанна и кого-то-там еще
4) Анна очень набожная была, много времени церквам уделяла, м.б. завещала покласть свое Евангелие в собор - кто мог нарушить завещание королевы?
5) и наверняка роль случая. Время какое тогда было - один вассал поплыл и завоевал себе Англию, другой соблазнил королеву прямо в лодке на пруду (в романе читал, но почему нет, говорят, была красивая женщина)? словом, тогда роль случая - не то, что теперь

>>>Откуда такое созвучие и схожесть в славянском/русском и этрусском языках?
Так не только в этих. Самые древние слова - короткие. Мать, вода, мясо, Бог... Наверное, первобытные люди сходные понятия\чувства выражали похожими звуками, простыми, как мычание. А всякая "трансцедентальность" позже, от лукавого :)
Римляне называли этруской Etrusci, Tusci, греки - Tyrsenoi, сами себя они - rasna. А насчет их языка по-моему и до сих пор все непонятно.


>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.

Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)
От Рустам
К Геннадий (06.03.2003 01:27:26)
Дата 06.03.2003 09:46:47

Re: Блин...

Доброго здоровья!

>>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>
>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)


... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.
С Уважением, Рустам
От Геннадий
К Рустам (06.03.2003 09:46:47)
Дата 06.03.2003 15:33:01

Обижаете Юлиев

>Доброго здоровья!

>>>+++ Э не... У Цезаря род как не крути а куда постарше собственно Октавиана. В любом случае Цезарь из высшей аристократии. А они с царями-королями рядышком стоят и рокировки иногда делают.
>>
>>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)
>

>... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
>Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.

Простого патриция - у меня в ироническом смысле, а "захудалого" - это уже Ваше :)
На самом деле патрицианский род Юлиев шел от самого Энея, точнее - его сына Юла, а матерью Энея была, как известно, Афродита пенорожденная. Так что происхождение - самый цимус! А Вы их в плебеи...
И Октавиана происхождение ничуть не плоше, поскольку - внук и приемный сын Гая Юлия.
С уважением
Геннадий
От Рустам
К Геннадий (06.03.2003 15:33:01)
Дата 08.03.2003 01:43:11

Re: Посыпаю голову пеплом...

Доброго здоровья!
>>... Вы доиграетесь, что какого-нибудь "настоящего историка" кондратий хватит.
>>Я про то, что Цезарь не был сыном "простого захудалого патриция", а был представителем родовитой древней плебейской семьи.
>
>Простого патриция - у меня в ироническом смысле, а "захудалого" - это уже Ваше :)
>На самом деле патрицианский род Юлиев шел от самого Энея, точнее - его сына Юла, а матерью Энея была, как известно, Афродита пенорожденная. Так что происхождение - самый цимус! А Вы их в плебеи...
>И Октавиана происхождение ничуть не плоше, поскольку - внук и приемный сын Гая Юлия.

Пардон, вспылил :)
Это его полит.пристрастия и происхождение матери так подействовало :)

С Уважением, Рустам
От Мелхиседек
К Геннадий (06.03.2003 01:27:26)
Дата 06.03.2003 01:33:20

Re: Не запахло...


>Вопрос имхо в том, что Цезарь был сыном "простого патриция". А Октавиан - сыном императора. :)


генеалогия ведется от первого монарха, либо от "ответвления"
От Геннадий
К Мелхиседек (06.03.2003 01:33:20)
Дата 06.03.2003 02:46:22

Re: Не запахло...



>генеалогия ведется от первого монарха, либо от "ответвления"
Так Цезарь вроде и не был монархом. Принцепсом в сенате. А титул императора ведь имели и до него. А вот Октавиан - первый по праву наследования, по Божескому праву.
От ARTHURM
К Геннадий (05.03.2003 17:49:37)
Дата 05.03.2003 19:17:24

Генрих I :) (-)