От Китоврас
К Начальник Генштаба
Дата 05.03.2003 12:58:12
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Выделяю

Доброго здравия!
1. Присяга именно царю как самодержцу всероссийскому - а не как личная Николаю Александровичу Романову.
2. Его Императорского Величества Государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водой и сухим путем, баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всех случаях касаться может
а то что личная присяга на имя царя это понятно - он выразитель Отечества и никак иначе.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (05.03.2003 12:58:12)
Дата 05.03.2003 13:55:56

Противоречия нет действительно

Приветствую непременно!

>1. Присяга именно царю как самодержцу всероссийскому - а не как личная Николаю Александровичу Романову.

Лично ЭТОМУ царю как в ЭТОТ момент самодержцу.

Его Императорского Величества Государства и земель

То бишь и государства и земель, поскольку они ЕГО. Иными словами, государю, как самодержцу и всем его государствам и землям. Конечно, это не личная присяга, но государству, постольку поскольку оно, эо государство ЕГО, царя.

И опять же это присяга государю и его землям и его государству, но не Отечеству.

>а то что личная присяга на имя царя это понятно - он выразитель Отечества и никак иначе.

Это понятно. Но не отечества, а государства, поскольку его глава и вообще источник всякой и всяческой вообще власти.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Леонид
К Начальник Генштаба (05.03.2003 13:55:56)
Дата 05.03.2003 20:26:42

Согласен.

Кстати, когда царь помирал, то присягали новому. Тут и курьезы были, как в 1825 году.

При смерти Ленина, Сталина или Брежнева присягу повторно никто не принимал.
От Максим Гераськин
К Китоврас (05.03.2003 12:58:12)
Дата 05.03.2003 13:13:42

Re: Выделяю

>1. Присяга именно царю как самодержцу всероссийскому - а не как личная Николаю Александровичу Романову.

ИМХО, противоречит:

>а то что личная присяга на имя царя это понятно - он выразитель Отечества и никак иначе.


>Присяга проводлась каждый раз после вступления на престол нового Императора, т.к. приносилась она лично Императору предыдущему
От Китоврас
К Максим Гераськин (05.03.2003 13:13:42)
Дата 05.03.2003 13:20:07

ИМХО - противоречия тут нет

Доброго здравия!
Во-первых посмотрите на запощенный выше печатный текст гдще написано - Присяга царю и отчеству.
во вторых - в то время рассматривался не только объект присяги, т.е. тот кто ее произносит, но и субъект - т.е. кому она обращена. И тут выступает персона государя как представителя не только себя лично но и Отечества.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexej
К Китоврас (05.03.2003 13:20:07)
Дата 05.03.2003 13:24:50

Ре: Максим имел в вию другое. Отдельные пункты

аргументации противоречат сами себе.
Т.е. сначала: ето присяга не конктертному царю, а вообще, т.е. государству.
А затем ниче: присягая лично Николаю Алесксандровичу...
Он ето имел в виду.
Алеxей
От Китоврас
К Alexej (05.03.2003 13:24:50)
Дата 05.03.2003 13:35:34

Противоречия тут нет

Доброго здравия!
>аргументации противоречат сами себе.
>Т.е. сначала: ето присяга не конктертному царю, а вообще, т.е. государству.
>А затем ниче: присягая лично Николаю Алесксандровичу...
Я имел ввиду что присяга не лично Николаю Романову как человеку типа как в германии была присяга фюреру, а Николаю именно как Царю. Именно поэтому присяга утратила силу после отречения Государя, а не после его гибели.
А личный мотив - это обязательно. В России слова Государь и Государство - однокоренные. И одно от другого до 1917 года не отделяли
>Он ето имел в виду.
>Алеxей
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ARTHURM
К Китоврас (05.03.2003 13:35:34)
Дата 05.03.2003 15:27:07

А Наследник?

Добрый день!

"Именно поэтому присяга утратила силу после отречения Государя"
******
Именно поэтому и был включен пункт о Наследнике IMHO. Царю утратила - наследнику нет.

С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (05.03.2003 15:27:07)
Дата 05.03.2003 15:40:59

Вспомните 1917 год

Доброго здравия!
>Добрый день!

>"Именно поэтому присяга утратила силу после отречения Государя"
>******
>Именно поэтому и был включен пункт о Наследнике IMHO. Царю утратила - наследнику нет.
там Государь отрекся и за себя и за наследника, что строго говоря, незаконно

>С уважением ARTHURM
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (05.03.2003 13:35:34)
Дата 05.03.2003 14:13:21

Re: Противоречия тут...

>Я имел ввиду что присяга не лично Николаю Романову как человеку типа как в германии была присяга фюреру, а Николаю именно как Царю.

А какие принципиальные отличия?
В немецкой присяге фюрер фигурирует как вождь немецкой нации, т.е. я могу развить эту тему "всему немецкому народу"(что более красиво).
Следующему фюреру тысячелетнего рейха так же пришлось бы присягать.
Очень Вам опять хочется перейти в термины "для внешних врагов - всегда правы":-)) А это подход порочный:-))
Кому бы и кем бы ни приносилась присяга суть ее всегда одинакова - личная клятва в личной преданности и верности. И искать различия в присяге фюреру, царю-батюшке или КПСС можно только с лингвистической точки зрения. Конспиротологию стоит ли разводить?:-))

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (05.03.2003 14:13:21)
Дата 05.03.2003 14:32:03

Re: Противоречия тут...

Доброго здравия!
>А какие принципиальные отличия?
>В немецкой присяге фюрер фигурирует как вождь немецкой нации, т.е. я могу развить эту тему "всему немецкому народу"(что более красиво).
Там Именно фюреру или Адольфу Гитлеру лично? Вроде там было лично про Гитлера.
Это я привел как пример личной присяги, а отнюдь не в категориях:
> "для внешних врагов - всегда правы":-))

>Кому бы и кем бы ни приносилась присяга суть ее всегда одинакова - личная клятва в личной преданности и верности. И искать различия в присяге фюреру, царю-батюшке или КПСС можно только с лингвистической точки зрения. Конспиротологию стоит ли разводить?:-))

А где конспиродогия????? А различе есть в типологии кому присягают. Пример - саксонский солдат северной войны присягал служить августу сильному, но никак не Речи посполитой.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Максим Гераськин
К Китоврас (05.03.2003 13:35:34)
Дата 05.03.2003 13:59:15

Вы монархист-индивидуалист? ;) (-)
От Максим Гераськин
К Alexej (05.03.2003 13:24:50)
Дата 05.03.2003 13:26:07

Да-да, именно это я и имел ввиду (-)