От Eugene
К K. von Zillergut
Дата 05.03.2003 18:35:40
Рубрики 11-19 век; Политек; 1917-1939;

Командование бывает одним, или никаким.

Командование - авроеитарное, построенное на знаниях, опыте, субординации и дисциплине. Иначе - не армия.

>1)"Вашингтноновский" - весь командный состав - это новые люди.
******************************
Неверно. Вашингтон - офицер британской армии(полковник?). Отличился в Канаде и в индейских войнах.

Монитмены конечно была серьёзная сила в войне, а по фильму "Патриот" - даже решающая. :)) Но помощ Франции - важнее. И капитуляцию британцев в Ёрктауне принимали обьединённые части патриотов(самоназвание американцев) и регулярной французской армии. Флот былвесь французкий.

С уважением, Евгений.
От VVVIva
К Eugene (05.03.2003 18:35:40)
Дата 07.03.2003 18:42:47

Ре: Командование бывает...

Привет!

>Неверно. Вашингтон - офицер британской армии(полковник?). Отличился в Канаде и в индейских войнах.

Вашингтон - не английский офицер. Он полковник колониальных войск. Типа милиции или ополчения.

Владимир
От Alexey Samsonov
К Eugene (05.03.2003 18:35:40)
Дата 05.03.2003 20:27:33

Re: Командование .

>Командование - авроеитарное, построенное на знаниях, опыте, субординации и дисциплине. Иначе - не армия.

Звиняйте. Если с третьим и четвертым в РККА все в порядке было, то с первым и вторым АФАИК проблемки наблюдались аж до Великой Отечественной. Ведь если Манштейн (в начале войны - командир корпуса всего лишь) был _майором_ той войны, то Жуков, Василевский, Рокоссовский и иже с ними - всего лишь унтера. А основная масса командиров вплоть до самых высоких вовсе в нормальной армии не служили, и Маяковский как про них сказал:

"У Степы незнание точек и запятых
Заменяет инстинктивный классовый разум,
Потому что батрачка мамаша их,
А папаша - рабочий и крестьянин сразу".

Кстати: если Троцкий привлек туеву хучу вонспецов (а это похоже на правду), то что ж это были за "спецы"? Если даже один из лучших спецов - Тухачевский - имел опыт нормальной войны полгода? Куда настоящие спецы-то девались? Вроде к белым тоже не сказать чтоб шибко вумные шли. Корнилова, Деникина и т.п. при всем желании военными гениями не назовешь, Колчак был хороший _адмирал_, а сухопутчиком оказался никудышным, про Семенова, Унгерна и т.п. я вообще молчу. Где ж _спецы_, которых в царской армии АФАИК было много?
От Червяк
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:27:33)
Дата 06.03.2003 12:18:15

Re: Командование .

Приветствую!
>>Командование - авроеитарное, построенное на знаниях, опыте, субординации и дисциплине. Иначе - не армия.
>
>Звиняйте. Если с третьим и четвертым в РККА все в порядке было, то с первым и вторым АФАИК проблемки наблюдались аж до Великой Отечественной. Ведь если Манштейн (в начале войны - командир корпуса всего лишь) был _майором_ той войны, то Жуков, Василевский, Рокоссовский и иже с ними - всего лишь унтера.

Василевский был штабс-капитаном, Шапошников - полковником.

>Кстати: если Троцкий привлек туеву хучу вонспецов (а это похоже на правду), то что ж это были за "спецы"? Если даже один из лучших спецов - Тухачевский - имел опыт нормальной войны полгода? Куда настоящие спецы-то девались? Вроде к белым тоже не сказать чтоб шибко вумные шли. Корнилова, Деникина и т.п. при всем желании военными гениями не назовешь, Колчак был хороший _адмирал_, а сухопутчиком оказался никудышным, про Семенова, Унгерна и т.п. я вообще молчу. Где ж _спецы_, которых в царской армии АФАИК было много?

А такие деятели белого движения, как Юденич, Алексеев разве не спецы? Да и не было в гражданскую "регулярной" войны


С уважением
От Rwester
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:27:33)
Дата 06.03.2003 11:42:25

Слащев преподавал

пусть ине своенспец, но всё-таки
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:27:33)
Дата 06.03.2003 09:30:06

Пардон, какой же Василевский "унтер"?

>то Жуков, Василевский, Рокоссовский и иже с ними - всего лишь унтера.

"По окончании училища нас произвели в прапорщики с перспективой производства в подпоручики через восемь месяцев службы, а за боевые отличия — в любое время. "

"Весной 1916 года, незадолго до начала Брусиловского прорыва, я был назначен командиром первой роты. "

"Видимо, сказывалось некоторое недоверие ко мне, как к выходцу из семьи служителя культа, офицеру царской армии, имевшему чин штабс-капитана. "

цит по Василевский - "Моя жизнь"


>А основная масса командиров вплоть до самых высоких вовсе в нормальной армии не служили

Это Вы рассматриваете период после реформы Фрунзе, когда ГВ благополучно закончилась, армия была сокращена, и "неблагонадежные" военспецы - "вычищены".
А в последствие ессно происходил процесс формирования кадров из числа "классово благонадежных".

Но даже в этом случае в РККА оставались служить Егоров, Шапошников, Воронов - это из наиболее известных.
А профессорско преподовательский состав академий?
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:27:33)
Дата 05.03.2003 23:08:06

Re: Командование .

>Кстати: если Троцкий привлек туеву хучу вонспецов (а это похоже на правду), то что ж это были за "спецы"? Если даже один из лучших спецов - Тухачевский - имел опыт нормальной войны полгода?
--Ой ли? Тухачевский не военспец. Венспецам армии не доверяли. А так, мой прадед, полковник царской армии, с 14 года на фронте,за исключением ранений, кавалер ордена Георгия Победоносца IV степени, артиллерист. Когда бил Врангеля батареей всего командовал. И, по его воспоминаниям, так в больишнстве своем. Кадровые офицеры, училище, академие, фронт, одно, военные офицеры, ускоренные курсы, другое.
>Куда настоящие спецы-то девались? Вроде к белым тоже не сказать чтоб шибко вумные шли. Корнилова, Деникина и т.п. при всем желании военными гениями не назовешь,
--Дык гдеж гениев на всех взять? И Корнилов, и Деникин, и Врангель - умные офицеры, хорошие враги.
>Колчак был хороший _адмирал_, а сухопутчиком оказался никудышным, про Семенова, Унгерна и т.п. я вообще молчу. Где ж _спецы_, которых в царской армии АФАИК было много?
--А Вы АФАИК не говорите. Были спецы, кто отказался и за белых и за красных идти. Но большинство спецов еще в 15 выбили, на фронтах Первой Миовой.
От Мелхиседек
К wolfschanze (05.03.2003 23:08:06)
Дата 06.03.2003 10:39:09

Re: Командование .


>Но большинство спецов еще в 15 выбили, на фронтах Первой Миовой.


Вовсе не большинство, максимум в пехоте, порядка 40%.
И во время любой большой войны появляется новая генерация "спецов", ничем не хуже довоенной.
От Eugene
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:27:33)
Дата 05.03.2003 21:45:20

Уточноте.

>...что ж это были за "спецы"? Если даже один из лучших спецов - Тухачевский
************************
На основании чего вы сделали такое предположение?

>Корнилова, Деникина и т.п.
************************
Разные времена и способы действия. Смешали вы всё в кучу.

С уважением, Евгений.
От Dervish
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:27:33)
Дата 05.03.2003 21:34:35

Простите, а у кого служил Брусилов - у красных или у белых? (-)

-
От Максимов
К Dervish (05.03.2003 21:34:35)
Дата 06.03.2003 11:32:39

Конкретно с Брусиловым все не так просто.

Во время Гражданской войны он не примыкал ни к белым, ни к красным. Жил так сказать, частной жизнью.
В Красную Армию пошел только в 1920-м, когда началась советско-польская война.

С уважением.
От Comte
К Dervish (05.03.2003 21:34:35)
Дата 06.03.2003 07:54:31

У красных. Но недолго.

Приветствую!
>-
Был ранен во время подавления московского восстания юнкеров (шальным снарядом, сам вроде не отметился), и умер году, кажется, в 21-м.
С уважением, Comte
От Червяк
К Comte (06.03.2003 07:54:31)
Дата 06.03.2003 12:11:04

Re: У красных....

Приветствую!
>Был ранен во время подавления московского восстания юнкеров (шальным снарядом, сам вроде не отметился), и умер году, кажется, в 21-м.

Во время гражданской войны Брусилов в Красной армии не служил, только после нее. Ранен был на правах мирного жителя. Умер в 1926.

С уважением
От negeral
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:27:33)
Дата 05.03.2003 20:54:56

Вот здесь поподробнее можно

Приветствую
Ведь если Манштейн (в начале войны - командир корпуса всего лишь) был _майором_ той войны, то Жуков, Василевский, Рокоссовский и иже с ними - всего лишь унтера.
Про Манштейна, целый майор?
Счастливо, Олег
От Юрген
К negeral (05.03.2003 20:54:56)
Дата 09.03.2003 14:08:16

Закончил войну капитаном (-)
От Alexey Samsonov
К negeral (05.03.2003 20:54:56)
Дата 06.03.2003 18:11:12

ОН так пишет в "Утерянных победах".

>Про Манштейна, целый майор?

...и более того. Насколько помню, он воевал именно там, где начинал 22 июны 41-го, то бишь в Литве и Латвии. Что-то он пишет, что-де помнил, сколько времени убили немцы на переправу через Дубиссу и Зап. Двину, и потому, используя знание местности, он ломанулся на большой скорости захватывать все мосты, покуда они целые.
От Kadet
К Eugene (05.03.2003 18:35:40)
Дата 05.03.2003 19:23:24

Ре: Командование бывает...

>Командование - авроеитарное, построенное на знаниях, опыте, субординации и дисциплине. Иначе - не армия.

>>1)"Вашингтноновский" - весь командный состав - это новые люди.
>******************************
>Неверно. Вашингтон - офицер британской армии(полковник?). Отличился в Канаде и в индейских войнах.

Вашингтон конечно офицер КОЛОНИАЛьНОЙ британской армии. И не он единственный. Но многие были самородками, типа Рейнджера (вроде) Александра Гамильтона :-)