От tevolga
К K. von Zillergut
Дата 05.03.2003 15:52:30
Рубрики 11-19 век; Политек; 1917-1939;

Re: "Революционное" командование...

>К моему удивлению история сравнила эти методики комплектования армии явно.

Т.е. единичный эксперимент был проведен. На основании его делать выводы?

>Польская "революционная" армия столкнулась с Красной "военспецовской" и победила. Троцкий с Тухачевским сели в галошу, а революционер Пилсудский оказался прав.

Если мне не изменяет память, то Пилсудский имел в царской армии более высокий чин чем Тухачевский - если это так, то Ваш пример провальный.
Думаю Вы сильно удивитесь сравнив кто командовал объединениями у красных и белых - и теми и другими командовали кадровые офицеры царской армии с генштабовским образованием. Раздел проходил не по признаку богатый - бедный, а по какому-то другому.

С уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (05.03.2003 15:52:30)
Дата 05.03.2003 16:39:02

Re: Пилсудский был в австрийской армии

Но чин у него был выше
От Alexey Samsonov
К Jones (05.03.2003 16:39:02)
Дата 05.03.2003 20:17:25

Re: Пилсудский

>Но чин у него был выше

Тут ИМХО не чин важен, а опыт. Тухачевский в нормальной армии, на нормальной войне и воевал-то всего полгода, потом в плен попал. Гражданская же была не регулярной войной, а столкновением банд разной численности и ориентации.

А какой опыт был у Пилсудского? Сколько времени, в каких боях, в каком чине и _должности_?
От Мелхиседек
К Alexey Samsonov (05.03.2003 20:17:25)
Дата 06.03.2003 10:41:04

Re: Пилсудский

>>Но чин у него был выше
>
>Тут ИМХО не чин важен, а опыт. Тухачевский в нормальной армии, на нормальной войне и воевал-то всего полгода, потом в плен попал. Гражданская же была не регулярной войной, а столкновением банд разной численности и ориентации.

Вы поменьше фильмы смотрите, там была нормальная война.
Реинкарнацая РЯВ так сказать.
От Alexey Samsonov
К Мелхиседек (06.03.2003 10:41:04)
Дата 06.03.2003 18:18:25

Я не из кинА такой вывод сделал...

>Вы поменьше фильмы смотрите, там была нормальная война.
>Реинкарнацая РЯВ так сказать.

Какая ж "нормальная", когда нет линии фронта как таковой, нет нормального тыла (соответственно - нормального снабжения, каковое приходится заменять грабежом мирных жителей) ни у одной стороны... Нет и противника в регулярном смысле: возьмем хотя бы Юг России и Украину, где были красные, деникинцы, петлюровцы, Махно, Григорьев и куча всякой атаманствующей мелюзги. Каждая из этих банд с кем-то из других бандитов то союзничает (красные+Махно+Григорьев, Махно+Петлюра, белые+Петлюра), то воюет со вчерашними союзниками. А почитайте "Самодержца пустыни" - если ТАМ описана регулярная война, то я наследник африканского престола:-Е
От Chestnut
К Alexey Samsonov (06.03.2003 18:18:25)
Дата 10.03.2003 17:09:27

Re: Я не

...Каждая из этих банд с кем-то из других бандитов то союзничает (красные+Махно+Григорьев, Махно+Петлюра, белые+Петлюра), то воюет со вчерашними союзниками. ...:-Е

Поправочка: Петлюра с белыми НИКОГДА в союз не вступал. Укр.Галицкая Армия (часть его сил) - та да, перешла на сторону белых, когда её тиф и отсутствие боеприпасов поставило в безвыходное положение.
От Мелхиседек
К Alexey Samsonov (06.03.2003 18:18:25)
Дата 07.03.2003 10:57:09

Re: Я не

>>Вы поменьше фильмы смотрите, там была нормальная война.
>>Реинкарнацая РЯВ так сказать.
>
>Какая ж "нормальная", когда нет линии фронта как таковой, нет нормального тыла (соответственно - нормального снабжения, каковое приходится заменять грабежом мирных жителей) ни у одной стороны... Нет и противника в регулярном смысле: возьмем хотя бы Юг России и Украину, где были красные, деникинцы, петлюровцы, Махно, Григорьев и куча всякой атаманствующей мелюзги. Каждая из этих банд с кем-то из других бандитов то союзничает (красные+Махно+Григорьев, Махно+Петлюра, белые+Петлюра), то воюет со вчерашними союзниками. А почитайте "Самодержца пустыни" - если ТАМ описана регулярная война, то я наследник африканского престола:-Е

Там развивалась концепция "эшелонной войны" (РЯВ - это классический образец этой самой "эшелонной войны").
В зимнюю войну та же самая ситуация.

Не надо накладывать ПМВ и ВОВ на гражданскую, это совсем разные войны в тактическом и оперативном плане.

Что касается кучи банд, то война как никак гражданская, к тому же возникшая вы результате революции, и без этого обойтись архисложно.
От Евгений Путилов
К tevolga (05.03.2003 15:52:30)
Дата 05.03.2003 16:19:38

Re: "Революционное" командование...

Доброго здравия!

>Думаю Вы сильно удивитесь сравнив кто командовал объединениями у красных и белых - и теми и другими командовали кадровые офицеры царской армии с генштабовским образованием. Раздел проходил не по признаку богатый - бедный, а по какому-то другому.

Прообраз советского ГШ (ППУ РВС) был именно генштабистами создан. По всем правилам. Аналогично с выпускниками Николаевской академии было и с офицерским корпусом вообще. Согласно исследованию Кавторадзе по офицерскому корпусу царской армии в ПМВ и ГВ, около 40% царских офицеров подались к "красным", менее 30% - к "белым", а остальные "вернулись в первобытное состояние" (то есть вернулись к довоенным профессиям, так как были офицерами военного времени). Из последних немалая часть оказалась "зелеными".
>С уважением к сообществу.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru