От Евгений Дриг
К Исаев Алексей
Дата 05.03.2003 17:50:17
Рубрики Танки; 1941; Загадки;

Re: Встав на...

Привествую.

>Я думаю многим знакома эта фотография из "1941 г. Скрытая правда войны". Авторы сборника сделали к ней подпись в разоблачительном стиле поздней перестройки о полковнике-танкисте в солдатской шинели. Типи прикидывался солдатом. Учитывая офицерскую фуражку и знаки различия версию о желании скрыться можноотбросить.

>Попробуем прикинуть, кто это мог быть? Полковник мог командовать дивизией. Танковой. Орден Боевого Красного Знамени заметная для 1941 г. деталь, по которой можно угадать персону на фотографии. Скорее всего ветеран финской. "Очкариков" тоже среди наших командиров дивизий было немного.

Я тоже думал над этой фотографией. Петлицы у него действительно офицерские, так что про солдатскую шинель просто чушь.
А вот определить его будет чрезвычайно трудно. Полковник-танкист мог быть командиром танкового полка, начальником штаба, заместителем командира и командиром танковой дивизии, начальником штаба, заместителем командира механизированного корпуса, начальником автобронетанкового отдела армии (их как минимум двое попало в плен). Да и нет доказательств, что это плен, да и про 41-й год тоже.
А орден он мог получить за Испанию, Халхин-Гол, Хасан, Финляндию и просто за хорошую подготовку части. А мог и в первые дни войны награжден быть. Была большая серия награждений: по результатам первых боев на Украине (Кондрусев, Москаленко, Барабанов и др.), за Прибалтику, за Смоленск.
Проще наверно будет найти источник фотографии.
_
С уважением, Евгений Дриг.
От negeral
К Евгений Дриг (05.03.2003 17:50:17)
Дата 05.03.2003 17:59:20

За 41 не мог ещё получить

Приветствую
Представлять к орденам представляли, но первая серия вручений состоялась в октябре. Кроме того БКЗ за подготовку части вряд ли дали бы полковнику, скорее всего Халхин Гол или что-то подобное
Счастливо, Олег
От Евгений Дриг
К negeral (05.03.2003 17:59:20)
Дата 05.03.2003 19:06:49

Повторяюсь...

>Приветствую
>Представлять к орденам представляли, но первая серия вручений состоялась в октябре.

Никто не доказал, что фотография датирована июнем 1941 г. Это может быть и сентябрь 1942 г. какой-нибудь командир танковой бригады на Дальнем Востоке, не исключено.

>Кроме того БКЗ за подготовку части вряд ли дали бы полковнику, скорее всего Халхин Гол или что-то подобное

Если полковник был командиром дивизии или полка, то запросто. Командиров лучших частей и соединений за хорошие результаты учений, за отличные результаты инспекторских проверок, просто за хорошую подготовку части награждали в 30-е гг. постоянно, награды от Ордена Ленина до Знака Почета.
Кстати, Вы, наверно, даже не представляете за какие вещи могли награждать в советское время. Так одна из СД (на вскидку не вспомню номер) была награждена орденом Трудового Красного Знамени за борьбу с червяками, пожирающими урожай.

>Счастливо, Олег
С уважением, Евгений Дриг.
От negeral
К Евгений Дриг (05.03.2003 19:06:49)
Дата 05.03.2003 20:46:21

Re: Повторяюсь...

Приветствую
>>Приветствую
>>Представлять к орденам представляли, но первая серия вручений состоялась в октябре.
>
>Никто не доказал, что фотография датирована июнем 1941 г. Это может быть и сентябрь 1942 г. какой-нибудь командир танковой бригады на Дальнем Востоке, не исключено.

Спорить невозможно, полностью согласен.

>Если полковник был командиром дивизии или полка, то запросто. Командиров лучших частей и соединений за хорошие результаты учений, за отличные результаты инспекторских проверок, просто за хорошую подготовку части награждали в 30-е гг. постоянно, награды от Ордена Ленина до Знака Почета.

Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
Я сошлюсь на статут ордена
Награждение орденом Красного Знамени производится:

за особо значительные подвиги, совершенные в боевой обстановке с явной опасностью для жизни;
за выдающееся руководство боевыми операциями воинских частей, соединений, объединений и проявленные при этом особые храбрость и мужество;
за особые мужество и отвагу, проявленные при выполнении специального задания;
за особые отвагу и храбрость, проявленные при обеспечении государственной безопасности страны, неприкосновенности государственной границы СССР в условиях, сопряженных с риском для жизни;
за успешные боевые действия воинских частей, военных кораблей, соединений и объединений, которые, несмотря на упорное сопротивление противника, на потери или другие неблагоприятные условия, одержали победу над противником или нанесли ему крупное поражение либо способствовали успеху наших войск в выполнении крупной боевой операции.
В исключительных случаях награждение орденом Красного Знамени может быть произведено и за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, а также за подвиги, совершенные при выполнении воинского долга с явной опасностью для жизни.

То есть могли, но в порядке исключения. Исключения как Вы понимаете не для полковников.

Кроме того, Постановлением Президиума ЦИК от 26 сентября 1924 года, было прекращено представление к награждению орденом Красного Знамени СССР за подвиги, совершенные до 1 января 1923 года (т.е. до образования СССР). С этого момента началось награждение орденом лишь за боевые отличия и заслуги, а Советский Союз долгие годы не воевал, по крайней мере, официально, что, конечно, предоставляло мало возможностей для получения наград.
далее
награждения за бои у озера Хасан (1938 г.) и на реке Халхин-Гол (1939 г.) - всего 2575
по Финской данных к сожалению нет.
>Кстати, Вы, наверно, даже не представляете за какие вещи могли награждать в советское время. Так одна из СД (на вскидку не вспомню номер) была награждена орденом Трудового Красного Знамени за борьбу с червяками, пожирающими урожай.

Ещё как представляю. Читал по крайней мере. Но не БКЗ повторю ещё раз.

>>Счастливо, Олег
>С уважением, Евгений Дриг.
Счастливо, Олег
От Евгений Дриг
К negeral (05.03.2003 20:46:21)
Дата 05.03.2003 22:43:45

Re: Повторяюсь...

>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.

Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.

>Я сошлюсь на статут ордена

Всегда происходили награждения вопреки статуту, будь то "Победа" Брежнева или ГСС в честь 70-летия какого-нибудь члена Политбюро.

С уважением, Евгений Дриг.
От negeral
К Евгений Дриг (05.03.2003 22:43:45)
Дата 06.03.2003 09:57:27

Re: Повторяюсь...

Приветствую
>>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
>
>Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.

Не знаю к сожалению, буду рад узнать. Тут только вопрос не был ли он единственным.

>>Я сошлюсь на статут ордена
>
>Всегда происходили награждения вопреки статуту, будь то "Победа" Брежнева или ГСС в честь 70-летия какого-нибудь члена Политбюро.

Бесспорно, но пример некорректен. Полковник и член политбюро - разницу ощущаете.

>С уважением, Евгений Дриг.
Счастливо, Олег
От Евгений Дриг
К negeral (06.03.2003 09:57:27)
Дата 07.03.2003 21:22:32

Re: Повторяюсь...

>Приветствую
>>>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
>>
>>Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.
>
>Не знаю к сожалению, буду рад узнать. Тут только вопрос не был ли он единственным.

Нет он не был единственным. Мне попадались награждения в межвоенные годы ОКЗ по непонятным причинам, но вынужден признать, что не нашел пока ни одного подвтерждения о награждении сим орденом за хорошую подготовку, в основном, награждались орденом Ленина, Знаком Почета и Красной Звездой.

>>С уважением, Евгений Дриг.
От Sav
К negeral (06.03.2003 09:57:27)
Дата 06.03.2003 12:04:04

Немного в сторону

Приветствую!
>Приветствую
>>>Но не БКЗ. Если настаиваете приведите примеры.
>>
>>Я поищу. Навскидку, как Вы думаете, за что в 1930 г. был награжден ОКЗ П.Г.Макаров, будущий заместитель командира 11-го механизированного корпуса, к сожалению, погибший в немецком плену.
>
>Не знаю к сожалению, буду рад узнать. Тут только вопрос не был ли он единственным.

Вобще-то в конце 20-х и 30-х г.г. была целая серия награждений орденом БКЗ "задним числом" - за заслуги в годы ГВ. Правда, награждали людей из "верхов", на нашего героя это вряд ли распостраняется.

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (06.03.2003 12:04:04)
Дата 06.03.2003 12:29:14

Ещё раз

Приветствую
> Вобще-то в конце 20-х и 30-х г.г. была целая серия награждений орденом БКЗ "задним числом" - за заслуги в годы ГВ. Правда, награждали людей из "верхов", на нашего героя это вряд ли распостраняется.

Постановлением Президиума ЦИК от 26 сентября 1924 года, было прекращено представление к награждению орденом Красного Знамени СССР за подвиги, совершенные до 1 января 1923 года (т.е. до образования СССР).

>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (06.03.2003 12:29:14)
Дата 06.03.2003 15:30:44

И тем не менее

Приветствую!

>Постановлением Президиума ЦИК от 26 сентября 1924 года, было прекращено представление к награждению орденом Красного Знамени СССР за подвиги, совершенные до 1 января 1923 года (т.е. до образования СССР).

За подвиги в годы ГВ С.М.Буденный был трижды награжден орденом Боевого Красного Знамени - в 1919, 1923 и ... 1930 годах. Если порыться по энциклопедии "Гражданская война в СССР", можно еще несколько награждений такого рода встретить.

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (06.03.2003 15:30:44)
Дата 06.03.2003 16:44:18

Дык то Будёный - живая легенда. (-)