|
От
|
Роман (rvb)
|
|
К
|
ARTHURM
|
|
Дата
|
04.03.2003 16:49:48
|
|
Рубрики
|
Стрелковое оружие; Артиллерия;
|
Re: "обойма" -...
>Наименование "обойма" (не для заряжающихся из обойм Штейера и Маузера :) ) для пистолета - то же что "нажал на курок и выстрелил" :).
А можно и так, на револьвере - спусковой крючок нажатый, а курок другой рукой взводить. Особенно в ковбойских фильмах подобное извращение любят, поскольку киногенично :).
S.Y. Roman
Тут не в фотогеничности дело...
Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!
...а в исторической правде. Где-то в воспоминаниях Фосетта читал про его встречу с бандитом "старой формации", который при стрельбе из револьвера держал спусковой крючок нажатым и "помахивал" курком. По словам Фосетта такой прием был распространен во времена несамовзводных револьверов.
С уважением, А.Сергеев
Re: Тут не
для несамовзводного - да. а во времена самовзводных - уже понты :).
S.Y. Roman
Так сколько их, самовзводных,...
Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!
...на время, описываемое в фильме, было?:)
С уважением, А.Сергеев
Так это более чем в одном фильме видел :)
>...на время, описываемое в фильме, было?:)
причем в некоторых уже "гангстерских", когда несамовзводный револьвер уже раритетом был :)
S.Y. Roman
В "гангстерских" - уже точно понты.
Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!
Подражание "великим":) Хотя всякое могло быть...
С уважением, А.Сергеев
Не только генично, но и быстро и удобно
Ассалям вашему дому!
Это не ПМ, на котором при таких действиях левую ладошку через пять выстрелов в кровь собьешь. На леволверах курок под это специально заточен.
Будьте здоровы!
Это если не целиться :)
Т.е. на дистанции, когда уже пора за ствол перехватывать и применять в качестве увесистого аргумента :))))
S.Y. Roman
Если ты не Иствуд, то целиться из леврвера и не надо
Ассалям вашему дому!
Это он спец по разрезанию веревку пулей. А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти, там целиться некогда да и незачем
>Т.е. на дистанции, когда уже пора за ствол перехватывать и применять в качестве увесистого аргумента :))))
>S.Y. Roman
Будьте здоровы!
Передержка
Добрый день
А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти, там целиться некогда да и незачем
>>Т.е. на дистанции, когда уже пора за ствол перехватывать и применять в качестве увесистого аргумента :))))
Вы путаете понятия. 3 -5 метров проходят в экспертных материалах (в первую очередь ФБР) как просто среднестатистическая дистанция огневого контакта с использованием короткоствольного оружия. На других дистанциях целиться очень даже и нужно уметь. Там легкое отклонение мушки гарантированно выводит пулю за пределы человеческой фигуры, и так можно только заставить противника нервничать и сбить его прицел. Кстати, это немаловажный фактор для решения такой задачки как остаться в живых. Но пренебрегать прицеливанием нельзя. Во-первых, пистолеты создаются отнюдь не только в качестве гражданского оружия самообороны, пользователи которого все равно, как правило, стрелять не умеют. Во-вторых, промазать можно и с метра, если не контролировать себя и позволить оружию "плясать" в руках. И есть еще много факторов. Попробуйте пострелять без прицела хотя бы на вполне либеральной дистанции 7 - 8 метров, да еще и в движении, то есть как положено, а не как в огневом контакте Пушкина с Дантесом. Если еще не пробовали - попытайтесь, получите массу эмоций. Другое дело, что попадать в "десятку" - зряшное занятие, надо стрелять так, чтобы пробоины закрывались ладонью. Примерьте ету проекцию на свою голову и грудь (упаси Боже, только условно) - все поймете.
С уважением
Re: Передержка
Ассалям вашему дому
>Вы путаете понятия. 3 -5 метров проходят в экспертных материалах (в первую очередь ФБР) как просто среднестатистическая дистанция огневого контакта с использованием короткоствольного оружия. На других дистанциях целиться очень даже и нужно уметь. Там легкое отклонение мушки гарантированно выводит пулю за пределы человеческой фигуры, и так можно только заставить противника нервничать и сбить его прицел. Кстати, это немаловажный фактор для решения такой задачки как остаться в живых. Но пренебрегать прицеливанием нельзя. Во-первых, пистолеты создаются отнюдь не только в качестве гражданского оружия самообороны, пользователи которого все равно, как правило, стрелять не умеют. Во-вторых, промазать можно и с метра, если не контролировать себя и позволить оружию "плясать" в руках. И есть еще много факторов. Попробуйте пострелять без прицела хотя бы на вполне либеральной дистанции 7 - 8 метров, да еще и в движении, то есть как положено, а не как в огневом контакте Пушкина с Дантесом. Если еще не пробовали - попытайтесь, получите массу эмоций. Другое дело, что попадать в "десятку" - зряшное занятие, надо стрелять так, чтобы пробоины закрывались ладонью. Примерьте ету проекцию на свою голову и грудь (упаси Боже, только условно) - все поймете.
Не путаю. Именно и имею в виду, что большинство огневых контактов с применением короткоствола происходит на "рукопашных" дистанциях. Соответственно, если ты не киллер (хотя они тоже стремятся подойти поближе) и не спортсмен, то именно на этих дистанциях и должен тренироваться. Пистолет для большинства пользователей либо оружие самооброны, либо оружие последнего шанса. Со всеми вытекающими. На других дистанциях целиться разумеется нужно, другой вопрос что надобности в стрельбе из пистолета дальше 10 метров не возникает. Так что это упражнение скорее для более полного "срастания" с оружием, которое позволяет лучше его контролировать и в ближнем бою, для коего он в сущности и предназначен. Я умею стрелять бесприцельно на 10 метров, в том числе в движении :о)) Но не строю себе иллюзий, что в таких условиях смогу "ладонью накрыть дырки". Не-а. В грудную мишень попаду стопудово стройкой, типа "живот-грудь-плечо". На очки стрелять даже не буду, мне не для соревнований это надо и не для цирка. Так что целиться из пистолета классическим образом "мушка-целик" можно, но вряд ли когда пригодится, кроме развлекаловки в тире и понтов перед бабами типа сшибания горлышка у бутылки
>С уважением
Будьте здоровы!
Re: Передержка
Добрый день
>Не путаю. Именно и имею в виду, что большинство огневых контактов с применением короткоствола происходит на "рукопашных" дистанциях. Соответственно, если ты не киллер (хотя они тоже стремятся подойти поближе) и не спортсмен, то именно на этих дистанциях и должен тренироваться. Пистолет для большинства пользователей либо оружие самооброны, либо оружие последнего шанса. Со всеми вытекающими.
Для этих категорий в общем могу согласиться. Но есть и другие.
>На других дистанциях целиться разумеется нужно, другой вопрос что надобности в стрельбе из пистолета дальше 10 метров не возникает.
>Разные бывают ситуации. И представьте себе человека с оружием, который гарантированно мог бы "снять" противника с 10 метров, а целиться не умеет! Вы ведь согласитесь, что если на этот предмет не тренироваться, то промах гарантирован, хотя бы из-за увода ствола в сторону при спуске, если не умеешь это компенсировать?
Так что это упражнение скорее для более полного "срастания" с оружием, которое позволяет лучше его контролировать и в ближнем бою, для коего он в сущности и предназначен. Я умею стрелять бесприцельно на 10 метров, в том числе в движении :о)) Но не строю себе иллюзий, что в таких условиях смогу "ладонью накрыть дырки".
>Конечно, бесприцельно это невозможно. Штука в том, что закрытые ладонью на 10 метрах пробоины на 25 уже дадут полное рассеивание по грудной мишени. Понятно, что дело в угловом рассеивании.
Не-а. В грудную мишень попаду стопудово стройкой, типа "живот-грудь-плечо". На очки стрелять даже не буду, мне не для соревнований это надо и не для цирка. Так что целиться из пистолета классическим образом "мушка-целик" можно, но вряд ли когда пригодится, кроме развлекаловки в тире и понтов перед бабами типа сшибания горлышка у бутылки
С одной стороны, это так. Стрельба на очки - или цирк, или спорт. Но помогает в другом - действительно срастаешься с оружием, если, конечно, одновременно работаешь и другую технику.
С уважением
Дим, ты лучше Лиса спроси, мы как раз это с ним обсуждали на днях...
И как раз про того, когда и как надо целиться из пистолета :)
S.Y. Roman
или не спортсмен-стрелок :)
>А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти
а у нас отчего-то на 25 метров стреляли... :)))))
а на трех метрах уже и ствол не нужен - патронника достаточно :)
S.Y. Roman
Пистолет - не спортивный снаряд
Ассалям вашему дому!
А то ты мне и правила езды на лошади к гимнастическому коню сведешь :о))
>>А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти
>
>а у нас отчего-то на 25 метров стреляли... :)))))
Представь себе бойца с пистолем в пересрелке стоящего в классической стойке, унимающего дыхание и стреляющего со скоростью один выстрел в пять минут :о)) Или спортсмена, лупящего из марго в мишень сдвойками в падении :о))
>а на трех метрах уже и ствол не нужен - патронника достаточно :)
80 проц. перестрелок происходит на расттоянии 3-8 метров. А дальше - это уже пальба по убегающим
>S.Y. Roman
Будьте здоровы!
А что тут такого представлять то?
Добрый день!
Когда есть широкоизвестные фотографии французского спецназовца стреляющего из револьвера с сошек и оптическим прицелом :) Правда из положения лежа :)
С уважением ARTHURM
Re: А что...
> Когда есть широкоизвестные фотографии французского спецназовца
> стреляющего из револьвера с сошек и оптическим прицелом :)
> Правда из положения лежа :)
А я вот давно и безуспешно ищу картинки и какую другую информацию по (кино)килерскуму прибамбасу -- револьвер с прикладом, оптикой,
сошками, и глушителем.
При чём, в кине эта штука выглядела как аппатат явно фабричной (не Фабрики грёз) выделки.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
см выше (-)
А ссылкой поделиться? Не так уж они, судя по всему...
и широкоизвестные. Или я в понятие "широкий круг" не вхожу... но не видел.
Вы видимо просто в 90-е не читали SOF :) (+)
Добрый день!
С уважением ARTHURM
Спасибо! (-)
А вот чувак из него стреляет :)
Добрый день!
С уважением ARTHURM
А еще с пистолем ходят на охоту и на дуэль
Ассалям вашему дому!
Заметь, я говорил о перестрелке, то есть о штатной ситуации применения пистоля. Киллерские навороты в расчет не берем. А у хранцуза не марголин, а манурин :оР
>Добрый день!
>Когда есть широкоизвестные фотографии французского спецназовца стреляющего из револьвера с сошек и оптическим прицелом :) Правда из положения лежа :)
>С уважением ARTHURM
Будьте здоровы!
а еще такая штука, как АПБ есть... (-)
АПБ здесь вовсе даже и ни при чем
Добрый день
На него не ставят оптику, а приклад - только в специфических случаях. Например, это единственная возможность мало-мальски толково поработать из движущейся машины. Предупреждая разнообразные комментарии, информирую, что имею в этом вопросе личный опыт на различных полигонах.
С уважением
А комментарии все равно будут :о))
Ассалям вашему дому!
Все понимаю, не понимаю на фига нужен приклад при стрельбе из машины? Мне всегда говорили, что наоборот рука должна быть максимально расслабленной и чем меньше точек соприкосновения чего либо к чему либо в машине, тем лучше. Спиной не опираться, рукой двери не касаться и проч. Тело максимально расслаблено, чтобы за счет инерции гасились колебания от дороги. А приклад - это как раз некоторое закрепощение, тело еще сильнее дергаться будет.
Будьте здоровы!
Re: А комментарии...
Добрый день
>Ассалям вашему дому!
>Все понимаю, не понимаю на фига нужен приклад при стрельбе из машины? Мне всегда говорили, что наоборот рука должна быть максимально расслабленной и чем меньше точек соприкосновения чего либо к чему либо в машине, тем лучше. Спиной не опираться, рукой двери не касаться и проч. Тело максимально расслаблено, чтобы за счет инерции гасились колебания от дороги. А приклад - это как раз некоторое закрепощение, тело еще сильнее дергаться будет.
>Будьте здоровы!
Вы в машине на переднем правом сиденье. Стекло опущено. Правая нога подвернута под себя. АПБ с прикладом уперт в плечо. Ничего в машине действительно стараетесь не касаться. Огонь по мишеням не впереди, а вдоль дороги сбоку. Приклад вкупе с левой рукой помогает создать более жесткую фигуру (треугольник), и на ухабах руку меньше бросает неконтролируемо.
Но все равно, попасть практически нереально, если не заливать мишени автоматическим огнем. Надежды на хороший результак крайне мало.
С уважением
Наверное, разная школа :о))
Ассалям вашему дому!
>Вы в машине на переднем правом сиденье. Стекло опущено. Правая нога подвернута под себя. АПБ с прикладом уперт в плечо. Ничего в машине действительно стараетесь не касаться. Огонь по мишеням не впереди, а вдоль дороги сбоку. Приклад вкупе с левой рукой помогает создать более жесткую фигуру (треугольник), и на ухабах руку меньше бросает неконтролируемо.
Учили стрелять не вбок, а прямо-вбок. Рука, в отличие от обычной ситуевины, работает одна, без поддержки второй, вытянута и высовывается за габариты машины, максимально расслаблена. В результате расслабленная рука работает наподобие гироскопа, т.е. при толчке машины вверха рука сначала несколько проваливается, а не подскакивает вместе с машиной. Компенсация, конечно, весьма относительная, но хоть какая. А на жестком треугольнике (имхо, конечно, так как не пробовал) закрепощенные руки должны повторять скачки машины. Нет?
>Но все равно, попасть практически нереально, если не заливать мишени автоматическим огнем. Надежды на хороший результак крайне мало.
Угу. На 40 км/ч с 15 м из 8 ведер пробил одно. Боюсь, случайно :о))
>С уважением
Будьте здоровы!
Похоже, одна
Добрый день
Хотя у каждого инструктора своя метода. Насчет стрельбы вперед - согласен, просто я говорил о другой директрисе. Не о погоне.
Вношу предложение на этом обмен мнениями от греха подальше прекратить.
Специалистам по военной истории это наверняка совершенно неинтересно...
С уважением
Стоит рубкрика Стрелковое оружие
>Хотя у каждого инструктора своя метода. Насчет стрельбы вперед - согласен, просто я говорил о другой директрисе. Не о погоне.
>Вношу предложение на этом обмен мнениями от греха подальше прекратить.
Потому никакого греха в обсуждение этого вопроса нет и быть не может.
>Специалистам по военной истории это наверняка совершенно неинтересно...
Обсуждение подбашенных коробок и тактика действий самолетов или ПЛ из той же оперы, потому самоцензурой увлекатся не стоит.
>С уважением
Re: Стоит рубкрика...
Добрый день
>Обсуждение подбашенных коробок и тактика действий самолетов или ПЛ из той же оперы, потому самоцензурой увлекатся не стоит.
Да мы совсем по другой причине закончили беседу. Просто влезли в методы специальной подготовки, поэтому решили далее не продолжать.
C уважением
Угу. А то вмордераторы седня злые какие-то (-)
не про оптику речь шла (про это в соседнем ответвлении)
а про то, что не из всякого пистолета и не всегдя стреляют исключительно навскидку. иногда все-таки целятся :)
S.Y. Roman
Иногда и из ПК с рук стреляют :о)) (-)
Кстати в известной передачи о стрелковом оружие
Показывается стрельба из ПК с насадкой, стоя с положения у бедра, очередь хорошо ложится в ростовою мишень. Дистанция не большая, наверное около 100 м.
Очень иногда - даже попадают :)
А вот из пистолета попасть реально на 25 м. Тем более, если не на очки, а по силуэту.
Хотя стойка там отнюдь не спортивная получается, но прицеливание есть.
S.Y. Roman
Re: Пистолет -...
>>а у нас отчего-то на 25 метров стреляли... :)))))
>Представь себе бойца с пистолем в пересрелке стоящего в классической стойке, унимающего дыхание и стреляющего со скоростью один выстрел в пять минут :о)) Или спортсмена, лупящего из марго в мишень сдвойками в падении :о))
Ну, та же "олимпийка" - вполне полезное упражнение.
>>а на трех метрах уже и ствол не нужен - патронника достаточно :)
>80 проц. перестрелок происходит на расттоянии 3-8 метров. А дальше - это уже пальба по убегающим
Зато научившись _попадать_ из пистолета - из всего остального уже особых проблем не возникнет :).
S.Y. Roman
Re: Пистолет -...
>Ну, та же "олимпийка" - вполне полезное упражнение.
Особливо которая 5 мишеней за 4 сек на 25м :))))
>Зато научившись _попадать_ из пистолета - из всего остального уже особых проблем не возникнет :).
Эт-точно!
Так можно и на пистолете
Добрый день!
только лапу быстро быстро убрать нужно, если пистолет не однозарядный, не имеет автоматики движения ствола вперед (с курком таких вроде пока нет) или скомпонованный по принципу пистолета пулемета (впрочем там это уже не курок :) )
С уважением ARTHURM
Я ж говорю - на револьвере
А на пистолете - лучший способ остаться без пальцев :)
S.Y. Roman