>А вообще признаться я начал нить дискуссии терять. С чем спорим-то?
Суть вопроса (по-моему) в том, что при подготовке наступательной операции любого масштаба необходимо подготовить:
а) развертывание дальнобойной (т.е. артполки РГК) артиллерии для артподготовки;
б) развертывание корпусной артиллерии для того же;
в) развертывание дивизионной артиллерии для непосредственной поддержки пехоты.
С этим, надеюсь, согласны?
Жуков в своём докладе на декабрьском совещании как раз и "разжевывает" - КАК это надо делать с целью обеспечения скрытности и внезапности.
Артиллерию предполагается начать передислоцировать чуть ранее, чем пехоту и другие части усиления (танки и прочее). Оно и понятно - дел у артиллеристов при подготовке немало. Тем более что-либо "сурьёзное" надо делать исключительно по ночам (непременное требование того же Жукова).
В любом случае получается, что при подготовке скрытного и внезапного наступления артиллерия естественным образом будет "оторвана" от своих корпуса/дивизии. Ведь стрелковые части (как и танки непосредственной поддержки) должны выдвинуться позднее.
У Рокоссовского указано - "приказано отдать артиллерию". И указано - "в приграничье". Написано им - "отстоял". Надолго ли отстоял - не указано.
У Владимирского тоже - "артиллерия пошла" и тоже "в сторону границы". У него же - "остановилась бивуаком". А должна ли была идти дальше и куда - неизвестно?
Т.к. нам доподлинно известно, что "ждать нападения немцев" не собирались. А планировали "ударить сами", то артиллерию в любом случае чуть раньше дня начала первой операции надо выводить на места дислокации.
У Резуна всё просто и всё бездоказательно - "всю вывели и она вся там погибла или досталась немцам".
Но фактически получается - к 22.06.41 не вывели. Но, опять же получается, НАЧАЛИ выводить. И с точки зрения скрытности - тоже всё вписывается: артиллерия была оторвана от своих частей. Нет её на месте. Где? На полигоне. Куда оттуда ушла (и ушла ли?) - неизвестно. Значит, имеющиеся в местах постоянного расквартирования корпуса/дивизии шпионы/диверсанты информации не имеют - скрытность и внезапность обеспечена.
У полигонов же много не "нашпионишь" - запретная зона там на несколько километров вокруг, да и техника туды-сюды снуёт...:-)
>Суть вопроса (по-моему) в том, что при подготовке наступательной операции любого масштаба необходимо подготовить:
>а) развертывание дальнобойной (т.е. артполки РГК) артиллерии для артподготовки;
>б) развертывание корпусной артиллерии для того же;
>в) развертывание дивизионной артиллерии для непосредственной поддержки пехоты.
>С этим, надеюсь, согласны?
Вообще-то в такой формулировке наступление у Вас странное получится. РККА а-ля Меллентин :) Но допустим
соглашаюсь с такой постановкой, и что дальше? Оспарите ли Вы следующие утверждения:
1) при подготовке оборонительной операции любого масштаба необходимо обеспечить:
развертывание артиллерии РГК для количественного и качественного усиления частей занимающих главную оборонительную полосу на направлениях первостепенной важности;
развертывание корпусной артиллерии и выделение ее в состав групп ДД дивизий передовой и главной полос обороны;
развертывание дивизионной артиллерии для НПП.
2) при развертывании частей армии в мирное время на некотором рубеже безотносительно дальнейших задач необходимо обеспечить:
развертывание приданной артиллерии РГК во втором эшелоне;
развертывание корпусной артиллерии и выделение ее в состав АДД развертывающихся дивизий первого эшелона;
развертывание дивизионной артиллерии в соединениях первого и второго эшелонов.
>Артиллерию предполагается начать передислоцировать чуть ранее, чем пехоту и другие части усиления (танки и прочее).
>Оно и понятно - дел у артиллеристов при подготовке немало. Тем более что-либо "сурьёзное" надо делать исключительно по ночам (непременное требование того же Жукова).
Это все с высоты птичьего полета.
Во-первых, в серьезной ситуации передислокация производится ночью когда только возможно, и не только артиллерии.
Кстати, 21кап и 460ктап перебрасывали днем - и это очень показательно.
Во-вторых, дел у артиллеристов всегда немало. Инженерное оборудование ОП и маскировка одинаковы для любой
ситуации, причем в случае нехватке времени могут приноситься в жертву именно в наступлении; данные для стрельбы
необходимо готовить при любом развитии событий, причем рискну предположить что в реале комбат НПП готовит данные
одновременно как для оборонительного так и для наступательного характера действий поддерживамой части; для
комбата АДД тоже принципиальных различий нет - при любом развитии событий это ДОНы по узостям, коммуникациям
и резервам, ну и СО по рубежам. АР - вообще привлекается только для наступления. Вам известны случаи разгрома
немцами гапов б/м "на полигонах в приграничье"? Мне - пока нет.
> В любом случае получается, что при подготовке скрытного и внезапного наступления артиллерия естественным
> образом будет "оторвана" от своих корпуса/дивизии. Ведь стрелковые части (как и танки непосредственной поддержки)
> должны выдвинуться позднее.
> У Рокоссовского указано - "приказано отдать артиллерию". И указано - "в приграничье". Написано им - "отстоял". >
> Надолго ли отстоял - не указано.
> У Владимирского тоже - "артиллерия пошла" и тоже "в сторону границы". У него же - "остановилась бивуаком". А
> должна ли была идти дальше и куда - неизвестно?
> Т.к. нам доподлинно известно, что "ждать нападения немцев" не собирались. А планировали "ударить сами", то
> артиллерию в любом случае чуть раньше дня начала первой операции надо выводить на места дислокации.
> У Резуна всё просто и всё бездоказательно - "всю вывели и она вся там погибла или досталась немцам".
> Но фактически получается - к 22.06.41 не вывели. Но, опять же получается, НАЧАЛИ выводить. И с точки зрения
> скрытности - тоже всё вписывается: артиллерия была оторвана от своих частей. Нет её на месте. Где? На полигоне.
> Куда оттуда ушла (и ушла ли?) - неизвестно. Значит, имеющиеся в местах постоянного расквартирования корпуса/дивизии шпионы/диверсанты информации не имеют - скрытность и внезапность обеспечена.
> У полигонов же много не "нашпионишь" - запретная зона там на несколько километров вокруг, да и техника
> туды-сюды снуёт...:-)
Петр, услышьте меня! Давайте судить по фактам а не по домыслам!
15ск - в первом эшелоне можно считать 45сд. Потом развертывается 62сд (и то слава Богу что успели). Капы и полки
45сд в 90км от границы, выдвигаются только с 21.06 т.е. уже ПОСЛЕ развертывания 62сд. Т.е. оторвана-то артиллерия оторвана да только не в ту сторону. О 589гап умолчим поскольку достоверной информации нет (имхо это или тот же Повурск или Ковель).
27ск - две дивизии в первом эшелоне, вместе со своей артиллерией. 135я начала выдвижение ДО капов, так что к исходу
21.06 разрыв между ними был небольшой. Опять не сходится - 87я уже развертывалась, потом возвращалась, а капы все
не перебрасывали. Где же оторванность? Кстате в реале - Затурцы оказалось самое то: 124я получила 21кап уже к 12-00
22.06.
31ск - см. раньше. Если вспомню и найду где - процитирую о том что капы оставались в Коростене тогда как дивизии
выдвигались.
22мк - 22гап не мог никуда двигаться по причине отсутствия средств тяги. 19гап - был придан 131мд т.е. его "раннее
выдвижение" маловероятно. 667ап сведений нет поэтому не будем спекулировать
9мк - 20гап - это к М.Е.Катукову. 35гап - 10 орудий и от 7 до 17 тракторов на всю дивизию, сумнительно что-то
чтобы его выдвигали. 409ап - "Конечно, мы все это время стремились держать подразделения и части в полной боевой
готовности, даже артиллерию свою не отправили на окружной сбор." Н.В.Калинин.
19мк - 40тд и 43тд описаны в 33м СБД. 671ап вряд ли куда-то отсылался по причине наличия всего 4 орудий.
Самое интересное - 15мк - 37гап выступил из Кременец 22.06. Но 10гап - вот оно, нашли! Он оказывается в
тренировочных лагерях Янов! Как коварно! Только вот незадача, Янов это по кратчайшему пути те же самые 50км от
границы. И 22.06 он сразу выступает к месту дислокации своей дивизии - т.е. прочь от границы. Странно, не правда ли?
А теперь - дадим волю фантазии. Ответьте пожалуйста на два вопроса, мне очень интересно Ваше мнение по этим
пунктам:
1) Если так все прекрасно, готовили сколько-то там лет Великий Поход на Запад (а потом видать вся госсистема СССР
работала на то чтобы это скрыть), если действительно спланировали выдвижение артиллерии к границам (пусть не всей,
я согласен даже на такой бессмысленный вариант - видимо хотели в полруки Европу завоевать или месяц развертываться) то ПОЧЕМУ позволили какому-то Рокоссовскому - которому только недавно дали шанс исправиться - послать всех включая тов.Сталина, идейного вдохновителя Великого Похода? Окопался, понимаешь, развел кумовство, рыбалит с комдивами,
распоряжения КОВО, отданные в соответствие с Величайшим Планом, посылает лесом... Кирпонос посмотрел слегка
усталыми глазами на Пуркаева - ибо такая тайна великая был тот Поход что никто кроме них двоих во всем КОВО о том
не знал и совещались они исключительно ночами в Голосеевском лесу - так вот, посмотрел и сказал: "Знаете, Миша, так меня этот Рокоссовский достал, не хочет артиллерию пускать и все. Давайте без него начинать, вот возьмем Берлин, а он пускай сидит в своем занюханном Новограде. Я ему танки больше не буду посылать." А в это время товарищ Жуков ночами не спит, думает как бы поковарнее артиллерию перебросить, доклады делает чтобы все поняли как надо перебрасывать и в то же время никто ни о чем не догадался...
2) Возвращаясь к Вашему утверждению о том, что при подготовке к наступлению артиллерии много работы - почему
тогда из пяти известных нам полков, реально выдвинутых к границе до 4-00 22.06 (если, конечно, принять на веру "левую
руку" Владимирского) все были развернуты в 50км от границы - не кажется ли Вам это бессмысленным для версии? Ведь в мирное время на переброску частей уйдет не более двух-трех ночей для моторизованных максимум неделя для стрелковых. Т.е. мы артиллерию перебрасываем за несколько ночей до начала всеобщей переброски - тогда они будут иметь требуемый резерв времени на оборудование ОП и разведку целей плюс внезапность не будет потеряна, и перебрасываем к границе а не в Яновские лагеря или Затурцы, где они ни к селу ни к городу (отмечу - именно для Вашей версии). Иначе весь выигрыш во времени - псу под хвост: ну перебросили как сказал тов.Жуков, а на фига перебросили и сами не знаем - противника не видно, своих не видно. Не то вперед не то назад. А тут и немцы на аэроплане пролетели. Неужели тов.Жуков в секретной (до сих пор неопубликованной) части доклада писал: "каждый артполк в ожидании Великого Похода должен простоять как можно дольше в 50км от границы, и только потом - выдвигаться к ней. Командиры отказывающиеся выслать свои полки в параде по Берлину участвовать не будут."?
С уважением,
Павел
ЗЫ Прощу прощения за вольный слог, вечер трудного дня :)