От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин
Дата 05.03.2003 15:57:07
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун);

Re: Недурно

>>Цитата:
>>«Почему же войскам не дать приказ зарыться в землю?»
>>Комментарий:
>>«В первом эшелоне армий прикрытия на фронте 4520 км планировалось развернуть 63 дивизии и 2 бригады. Им предстояло оборудовать с учетом укрепленных районов главную полосу обороны. Во второй эшелон армий прикрытия выделялась 51 дивизия. Фортификационным оборудованием назначенных им оборонительных полос они должны были заниматься с началом боевых действий. Остальные 45 дивизий составляли резервы или вторые эшелоны округов. На 15 — 20-е сутки мобилизации при помощи местного населения должно быть оборудовано на глубине 100-150 км от границы до 4 фронтовых рубежей. …
>>В случае вынужденного отхода предусматривалось создание системы заграждений, разрушение дорог, мостов, железнодорожных систем, уничтожение промышленных и других важных объектов.» – «1941 год: уроки и выводы».
>
>Сама по себе цитата не очень бьется с комментируемым текстом. Ответа на поставленный вопрос она не дает.

Почему "не бьется"? Как раз на вопрос «Почему же войскам не дать приказ зарыться в землю?» имеется ответ - "войска имели такой приказ", нет?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (05.03.2003 15:57:07)
Дата 05.03.2003 16:09:51

Re: Недурно

>Почему "не бьется"? Как раз на вопрос «Почему же войскам не дать приказ зарыться в землю?» имеется ответ - "войска имели такой приказ", нет?

В комментарии излагаются меры, которые фактически исполненны не были.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (05.03.2003 16:09:51)
Дата 05.03.2003 16:11:55

Re: Недурно

>>Почему "не бьется"? Как раз на вопрос «Почему же войскам не дать приказ зарыться в землю?» имеется ответ - "войска имели такой приказ", нет?
>
>В комментарии излагаются меры, которые фактически исполненны не были.

Так вопрос-то стоит "почему бы не отдать приказ" - а приказ то как раз отдали.
Далее вопрос в каком объеме он был (не) выполнен и почему - но это уже другой вопрос.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (05.03.2003 16:11:55)
Дата 05.03.2003 16:32:06

Re: Недурно

>Так вопрос-то стоит "почему бы не отдать приказ" - а приказ то как раз отдали.

Не "зарыться в землю", а "зарыться в землю на 15-е 20-е сутки после нападения" ;)

ИМХО, лучше не трогать пока эту тему. Или как-то словами что-то сказать помимо цитаты.

Толку-то с приказа (к-й, кстати, не процитирован, а что-то там пересказано) о разрушении мостов, если мосты не разрушены.

Вообщем, как-то по другому надо комментировать.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (05.03.2003 16:32:06)
Дата 05.03.2003 16:51:15

Re: Недурно

Привет!
>>Так вопрос-то стоит "почему бы не отдать приказ" - а приказ то как раз отдали.
>
>Не "зарыться в землю", а "зарыться в землю на 15-е 20-е сутки после нападения" ;)

>ИМХО, лучше не трогать пока эту тему. Или как-то словами что-то сказать помимо цитаты.

>Толку-то с приказа (к-й, кстати, не процитирован, а что-то там пересказано) о разрушении мостов, если мосты не разрушены.


Нет, тут ты в корне не прав! Резун пишет о намеренениях, о том, что мы СОБИРАЛИСЬ делать - нападать на Европу.

Собственно почему мы тоже не можем приводить в контраргументах информацию о намерениях?

Тем более, что приказ это даже не намерения, а уже действия. Невыполненность приказа не есть отсутствие намерений.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (05.03.2003 16:51:15)
Дата 05.03.2003 18:13:48

Re: Недурно

>Собственно почему мы тоже не можем приводить в контраргументах информацию о намерениях?

Можем. Надо показать, что это нормальные намерения. Что никто не перекапывал окопами до войны страну.
От Dvornik
К Чобиток Василий (05.03.2003 16:51:15)
Дата 05.03.2003 17:03:33

Re: Приказ выполнялся (+)

>Привет!

Добрый день!
Приказ о "зарыться в землю" как раз и выполнялся.
Там вся соль в том, что кроме первого эшелона, кроме собственно войск прикрытия, все остальные должны были зарываться уже после начала войны. Что они успешно и делали. И многие наши линии обороны, как я понимаю, создавались в частности по вот этим предвоенным прикидкам-планам.
Другой разговор, почему не закапывались ДО войны. Но тут темно, я сам даже предположений внятных не имею, возможно, просто времени не было, а возможно - не хотели демаскировать второй страт. эшелон.
По остальным сейчас отпишу.

Brgds,
Dvornik
От Максим Гераськин
К Dvornik (05.03.2003 17:03:33)
Дата 05.03.2003 18:12:44

Re: Приказ выполнялся

>Другой разговор, почему не закапывались ДО войны. Но тут темно, я сам даже предположений внятных не имею

Дык эта, тут надо вопрос по другому ставить. А почему НАДО до войны закапываться?
Примеры довоенных закапываний в то время мне лично неизвестны.
От Дмитрий Козырев
К Dvornik (05.03.2003 17:03:33)
Дата 05.03.2003 17:06:14

Re: Приказ выполнялся

>Другой разговор, почему не закапывались ДО войны. Но тут темно, я сам даже предположений внятных не имею,

Чего ж тут непонятного?
Постройка оборонительной полосы на местности делает ее непригодной для народнохозяйственного использования.
Т.к поперек пахотных полей надо копать рвы, защитные лесопосадки вырубать, чтобы расчистить сектор обстрела и т.д. и т.п.
От Dvornik
К Дмитрий Козырев (05.03.2003 17:06:14)
Дата 05.03.2003 17:16:43

Re: не уверен, что это было причиной (-)
От Дмитрий Козырев
К Dvornik (05.03.2003 17:16:43)
Дата 05.03.2003 17:24:13

Вы сказали что у Вас даже "внятных предположений нет" (+)

Чем не внятное предположение?
Косвенно например есть такое примечанием в книге "Современная конница" о невозможности проводить учения кавалерии в период созревания урожая дабы его не потравить.

Т.е фактор разрушающего влияния (в мирное время) действий войск на народное хозяйства явно учитывался.
Да и в военное время - тоже вон имеется приказ о наложении взыскания на некоего командира части за самовольную вырубку леса.