От Evg
К Дмитрий Козырев
Дата 04.03.2003 11:32:08
Рубрики 1917-1939;

Re: В первой БСЭ 20-е нач 30-х гг. Водник это

>В приказах НКО СССР 1938 г о боевой подготовке упоминаются части неких "водников", которых необходимо научить форсировать водные преграды в составе подразделения?

Работник водного транспорта, причем не только командный и личный состав судов но и сотрудники всей береговой инфраструктуры (пристани, портовые склады, конторы, рембазы и проч.).
Какой либо "милитаристский" подвид не упоминается.
Вероятно водники - это перечисленные деятели, только в гимнастерках(тельняшках).

С уважением.

ЗЫ. Если надо - могу дать точную цитату, но чуть потом.
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.03.2003 11:32:08)
Дата 04.03.2003 14:52:46

По контексту приказа

Им надлежит обучаться форсировать водную преграду в составе отделения и взвода.
Не менее 20-25 часов в год отводить на обучение работам под водой
Причем уметь действовать при любых рельефах дна и в условиях примения противника подводных заграждений.
Существует некое "специмущество водников".

Выводы:
Водники - некие специализированные подразделения.
Одним из основных способов их действий является пребывание под водой.

Ваша версия должна бы включать и действия на поверхности воды и береговой динии.

Наиболее вероятные варианты:
- легководолазные отряды
- подразделения плавающих боевых машин (или танков ПХ)
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (04.03.2003 14:52:46)
Дата 06.03.2003 01:02:34

Часть или подразделение

>Им надлежит обучаться форсировать водную преграду в составе отделения и взвода.

Нельзя ли точную фразу где упоминается что это именно часть.

Это важно. Может оказаться что это лишь водолазный взвод(подразделение) саперного батальона сд или более вероятно тд, мд или мк, привлекаемый на помощь разведке. Так во время ВОВ разведчикам придавались саперы. То есть своих они не имели

>Наиболее вероятные варианты:
>- подразделения плавающих боевых машин (или танков ПХ)
Ну плавющие танки не подходят. Один танк это уже отделение и в обучении форсированию реки целиком не нуждается.

С уважением
Виктор
От Evg
К Дмитрий Козырев (04.03.2003 14:52:46)
Дата 04.03.2003 15:49:41

Re: По контексту...

>Им надлежит обучаться форсировать водную преграду в составе отделения и взвода.
>Не менее 20-25 часов в год отводить на обучение работам под водой
>Причем уметь действовать при любых рельефах дна и в условиях примения противника подводных заграждений.
>Существует некое "специмущество водников".

>Выводы:
>Водники - некие специализированные подразделения.
>Одним из основных способов их действий является пребывание под водой.

Чему ЕЩЕ они должны обучаться?
25 часов - это меньше недели в год.
А форсировать реку должно уметь почти любое подразделение.

Кстати приказов не вычленяется накие нибудь способы их применения?
Эти Водники должны идти в реку в первых рядах атакующих, или может в ближнем тылу действовать, или типа "работать небольшими группами в тылу противника".
С кем они предполагались соседствовать?
И еще. В приказах, где перечисляются роды войск, водники с кем рядом упоминаются?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.03.2003 15:49:41)
Дата 05.03.2003 13:18:14

25 часов - это много

>Чему ЕЩЕ они должны обучаться?

например изучать матчасть, уставы. тактику, политграмоту.

>25 часов - это меньше недели в год.

только учебные чассы никогда не исчисляются круглыми сутками.
Вспомните - у нас летчикам даже в мирное время полагалось 20 часов самостоятельного налета - а в военное и того меньше.

>А форсировать реку должно уметь почти любое подразделение.

Однако "для других" это не выделяется в приказе НКО отдельным разделом.

>Кстати приказов не вычленяется накие нибудь способы их применения?

нет.

>Эти Водники должны идти в реку в первых рядах атакующих, или может в ближнем тылу действовать, или типа "работать небольшими группами в тылу противника".
>С кем они предполагались соседствовать?

не знаю.

>И еще. В приказах, где перечисляются роды войск, водники с кем рядом упоминаются?

Они не рядом - они вынесены в отдельный раздел.


Кстати попутно Макс вспомнил, что на совещании комсостава РККФ обсуждался вопрос отработки высадки десанта с ПЛ в подводном положениии.
От Коля-Анархия
К Evg (04.03.2003 15:49:41)
Дата 05.03.2003 03:36:35

ИМХО 25-ть часов это немало...

Приветствую.

>25 часов - это меньше недели в год.

Например в ВАТТ: на изучение дисциплины ВОЙСКОВОЙ ТЫЛ (в год)ВСЕГО ПО ДИСЦИПЛИНЕ 140 в т.ч. Лекций-44, Семинаров-12, Групповых упражнений-84, в т.ч. в поле 72.

Причем это Академия. И одна из ведущих дисциплин...

С уважением, Коля-Анархия.
От Ярослав
К Evg (04.03.2003 11:32:08)
Дата 04.03.2003 12:20:37

Re: В первой...

>>В приказах НКО СССР 1938 г о боевой подготовке упоминаются части неких "водников", которых необходимо научить форсировать водные преграды в составе подразделения?
>
>Работник водного транспорта, причем не только командный и личный состав судов но и сотрудники всей береговой инфраструктуры (пристани, портовые склады, конторы, рембазы и проч.).

работники спасательных служб итд

>Какой либо "милитаристский" подвид не упоминается.
>Вероятно водники - это перечисленные деятели, только в гимнастерках(тельняшках).

Вот и у меня такая версия - более того данный персонал постоянно призывался на сборы вместе... но к сожалению не могу узнать куда -(((

>С уважением.

С уважением Ярослав
От Evg
К Ярослав (04.03.2003 12:20:37)
Дата 04.03.2003 13:58:17

Re: В каком смысле КУДА? в географическом или административном? (-)
От Ярослав
К Evg (04.03.2003 13:58:17)
Дата 04.03.2003 14:56:27

административном - в какие части? (-)