От Дмитрий Козырев
К All
Дата 03.03.2003 16:47:02
Рубрики 1917-1939;

А кто такие "водники"? (1938 г)

В приказах НКО СССР 1938 г о боевой подготовке упоминаются части неких "водников", которых необходимо научить форсировать водные преграды в составе подразделения?
От Evg
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 16:47:02)
Дата 04.03.2003 11:32:08

Re: В первой БСЭ 20-е нач 30-х гг. Водник это

>В приказах НКО СССР 1938 г о боевой подготовке упоминаются части неких "водников", которых необходимо научить форсировать водные преграды в составе подразделения?

Работник водного транспорта, причем не только командный и личный состав судов но и сотрудники всей береговой инфраструктуры (пристани, портовые склады, конторы, рембазы и проч.).
Какой либо "милитаристский" подвид не упоминается.
Вероятно водники - это перечисленные деятели, только в гимнастерках(тельняшках).

С уважением.

ЗЫ. Если надо - могу дать точную цитату, но чуть потом.
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.03.2003 11:32:08)
Дата 04.03.2003 14:52:46

По контексту приказа

Им надлежит обучаться форсировать водную преграду в составе отделения и взвода.
Не менее 20-25 часов в год отводить на обучение работам под водой
Причем уметь действовать при любых рельефах дна и в условиях примения противника подводных заграждений.
Существует некое "специмущество водников".

Выводы:
Водники - некие специализированные подразделения.
Одним из основных способов их действий является пребывание под водой.

Ваша версия должна бы включать и действия на поверхности воды и береговой динии.

Наиболее вероятные варианты:
- легководолазные отряды
- подразделения плавающих боевых машин (или танков ПХ)
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (04.03.2003 14:52:46)
Дата 06.03.2003 01:02:34

Часть или подразделение

>Им надлежит обучаться форсировать водную преграду в составе отделения и взвода.

Нельзя ли точную фразу где упоминается что это именно часть.

Это важно. Может оказаться что это лишь водолазный взвод(подразделение) саперного батальона сд или более вероятно тд, мд или мк, привлекаемый на помощь разведке. Так во время ВОВ разведчикам придавались саперы. То есть своих они не имели

>Наиболее вероятные варианты:
>- подразделения плавающих боевых машин (или танков ПХ)
Ну плавющие танки не подходят. Один танк это уже отделение и в обучении форсированию реки целиком не нуждается.

С уважением
Виктор
От Evg
К Дмитрий Козырев (04.03.2003 14:52:46)
Дата 04.03.2003 15:49:41

Re: По контексту...

>Им надлежит обучаться форсировать водную преграду в составе отделения и взвода.
>Не менее 20-25 часов в год отводить на обучение работам под водой
>Причем уметь действовать при любых рельефах дна и в условиях примения противника подводных заграждений.
>Существует некое "специмущество водников".

>Выводы:
>Водники - некие специализированные подразделения.
>Одним из основных способов их действий является пребывание под водой.

Чему ЕЩЕ они должны обучаться?
25 часов - это меньше недели в год.
А форсировать реку должно уметь почти любое подразделение.

Кстати приказов не вычленяется накие нибудь способы их применения?
Эти Водники должны идти в реку в первых рядах атакующих, или может в ближнем тылу действовать, или типа "работать небольшими группами в тылу противника".
С кем они предполагались соседствовать?
И еще. В приказах, где перечисляются роды войск, водники с кем рядом упоминаются?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.03.2003 15:49:41)
Дата 05.03.2003 13:18:14

25 часов - это много

>Чему ЕЩЕ они должны обучаться?

например изучать матчасть, уставы. тактику, политграмоту.

>25 часов - это меньше недели в год.

только учебные чассы никогда не исчисляются круглыми сутками.
Вспомните - у нас летчикам даже в мирное время полагалось 20 часов самостоятельного налета - а в военное и того меньше.

>А форсировать реку должно уметь почти любое подразделение.

Однако "для других" это не выделяется в приказе НКО отдельным разделом.

>Кстати приказов не вычленяется накие нибудь способы их применения?

нет.

>Эти Водники должны идти в реку в первых рядах атакующих, или может в ближнем тылу действовать, или типа "работать небольшими группами в тылу противника".
>С кем они предполагались соседствовать?

не знаю.

>И еще. В приказах, где перечисляются роды войск, водники с кем рядом упоминаются?

Они не рядом - они вынесены в отдельный раздел.


Кстати попутно Макс вспомнил, что на совещании комсостава РККФ обсуждался вопрос отработки высадки десанта с ПЛ в подводном положениии.
От Коля-Анархия
К Evg (04.03.2003 15:49:41)
Дата 05.03.2003 03:36:35

ИМХО 25-ть часов это немало...

Приветствую.

>25 часов - это меньше недели в год.

Например в ВАТТ: на изучение дисциплины ВОЙСКОВОЙ ТЫЛ (в год)ВСЕГО ПО ДИСЦИПЛИНЕ 140 в т.ч. Лекций-44, Семинаров-12, Групповых упражнений-84, в т.ч. в поле 72.

Причем это Академия. И одна из ведущих дисциплин...

С уважением, Коля-Анархия.
От Ярослав
К Evg (04.03.2003 11:32:08)
Дата 04.03.2003 12:20:37

Re: В первой...

>>В приказах НКО СССР 1938 г о боевой подготовке упоминаются части неких "водников", которых необходимо научить форсировать водные преграды в составе подразделения?
>
>Работник водного транспорта, причем не только командный и личный состав судов но и сотрудники всей береговой инфраструктуры (пристани, портовые склады, конторы, рембазы и проч.).

работники спасательных служб итд

>Какой либо "милитаристский" подвид не упоминается.
>Вероятно водники - это перечисленные деятели, только в гимнастерках(тельняшках).

Вот и у меня такая версия - более того данный персонал постоянно призывался на сборы вместе... но к сожалению не могу узнать куда -(((

>С уважением.

С уважением Ярослав
От Evg
К Ярослав (04.03.2003 12:20:37)
Дата 04.03.2003 13:58:17

Re: В каком смысле КУДА? в географическом или административном? (-)
От Ярослав
К Evg (04.03.2003 13:58:17)
Дата 04.03.2003 14:56:27

административном - в какие части? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 16:47:02)
Дата 03.03.2003 17:20:12

Спасибо, большое всем :), но (+)

Господа - если части упоминаются в директивах такого высокого уровня на этот вопрос должен быть однозначный и не двусмысленный ответ.

И если я чего то понимаю - у них должна быть нумерация, принадлежность, дислокация :)
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 16:47:02)
Дата 03.03.2003 16:52:11

Re: А кто...

Добрый день!

Это не бойцы одетые в гибрид штанов от ОЗК и спасательного круга?


С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (03.03.2003 16:52:11)
Дата 03.03.2003 16:56:24

Re: А кто...

>Это не бойцы одетые в гибрид штанов от ОЗК и спасательного круга?

Знал бы - не спрашивал. :)
То что Вы описали - называется ПКТ - им пользовались инженерные и разведывательные подразделения для работы на воде.

Здесь эе речь идет о целых (специально обученных?)подразделениях. Причем данная директива не единственная - части водников поминаются и в других документах.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 16:56:24)
Дата 03.03.2003 16:59:17

Это не могут быть речные катерники гражданского флота

Доброго здравия!
по ассоциации с клубами типа "Красный водник". у них такие катера были маленькие.

>Знал бы - не спрашивал. :)
>То что Вы описали - называется ПКТ - им пользовались инженерные и разведывательные подразделения для работы на воде.

>Здесь эе речь идет о целых (специально обученных?)подразделениях. Причем данная директива не единственная - части водников поминаются и в других документах.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (03.03.2003 16:59:17)
Дата 03.03.2003 17:05:13

Выделяемые в отдельный род войск РККА?

Конечно гадать можно сколько угодно.
Но ведь должен быть точный ответ?
Водники упоминаются в одном ряду с Пехотой, кавалерией, авиацией, автобронетанковыми войсками и т.д.

По контексту приказов - к сожалению не могу дать точную цитату - не то "боевые пловцы" не то какие-то амфибийные части.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 17:05:13)
Дата 03.03.2003 17:08:04

Подразделения охраны водных раёнов=береговые части? (-)
От Коля-Анархия
К Alexej (03.03.2003 17:08:04)
Дата 05.03.2003 03:27:28

А Вам не кажется, что тогда это РККФ-е? (-)
От Alexej
К Коля-Анархия (05.03.2003 03:27:28)
Дата 05.03.2003 10:32:46

Ре: А Вам не кажется, что тогда это РККФ-е? И то и другое. ВМБ

охраняли военные, а гражданские порты ВОХР.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (05.03.2003 10:32:46)
Дата 05.03.2003 21:05:43

а военные бывают разные... РККФ тоже военные...

Приветствую.
>охраняли военные, а гражданские порты ВОХР.

а при чем здесь вохра я не понЯл.
С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (05.03.2003 21:05:43)
Дата 06.03.2003 11:56:55

Ре: Честно говоря не понял

охрану водных раёнов осуществляли :
-военный порт=береговая оборона=РККФ
-гражданский порт=военезированная охран=ВОХР
Подразделеиния по охране водных раёнов. Т.е. водники
в приципе где-то близко.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (06.03.2003 11:56:55)
Дата 06.03.2003 14:24:10

Ре: Честно говоря...

Приветствую.

>Подразделеиния по охране водных раёнов. Т.е. водники в приципе где-то близко.

РККФ и РККА это совсем разные вещи. Даже Наркоматы разные. И Дима далеко не просто так сказал об РККА.

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:24:10)
Дата 06.03.2003 14:29:44

Ре: Вот, вроде я вас понял

>РККФ и РККА это совсем разные вещи. Даже Наркоматы разные. И Дима далеко не просто так сказал об РККА.
++
вы про то что береговая оборона входит в РККФ? Да.. смотрите, я почти сам догадался....
Гхм.. вобщем я не обратил внимания. Извиняюсь.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:24:10)
Дата 06.03.2003 14:27:22

Это я торможу?

>РККФ и РККА это совсем разные вещи. Даже Наркоматы разные.

Народный Комиссариат Обороны знаю. А второй какой?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (06.03.2003 14:27:22)
Дата 06.03.2003 14:36:06

Re: Это я...

Приветствую.

>Народный Комиссариат Обороны знаю. А второй какой?

Наркомат ВМФ - Кузнецов.

С уважением, Коля-Анархия.