От Kadet
К Владислав
Дата 04.03.2003 09:29:59
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Оттуда же


>Стершийся, как монета, патиной пыли зарос,
>Он не служит ответом ни на один вопрос,

Ну нет, пленные японцы таки без проблем кололись. Для них плен был немыслимым, значит, попавши туда терять просто нечего.

>Застыл, как бронзовый Будда, горящий больным огнём,
>Но для него нет чуда, и нет смирения в нём.

Так чего он сидит а не бежит джунгли партизанить, или харакирится? А вообще стишок неплохой :-)
От Владислав
К Kadet (04.03.2003 09:29:59)
Дата 05.03.2003 02:59:29

Пленные японцы

Приветствую!

>>Стершийся, как монета, патиной пыли зарос,
>>Он не служит ответом ни на один вопрос,
>
>Ну нет, пленные японцы таки без проблем кололись. Для них плен был немыслимым, значит, попавши туда терять просто нечего.

Ничуть. Откуда тогда у нас столько пленных после Манчжурии образовалось? И эксцессов с ними особых не было -- с Хартманн вон куда больше геморороя устроил ;-)

На самом деле фанатизм японских солдат был в значительной степени вызван эффективной японской пропагандой. Солдаты и в самом деле были уверены, что у них снимут скальпы и отрежут все, что можно. Когда стало известно, что американцы и англичане сохрангяют жимзнь пленным, в плен стали сдаваться гораздо больше.

Кроме того, следует различать офицеров и обычных солдат. Первые были самураями (кстати, среди сержантов самурайский дух тоже был в почете), и поэтому сдаваться в плен не могли. Рядового же заставить совершить самоубийство мог только его командир, причем не по уставу, а своим личным авторитетом.


С уважением

Владислав
От Kadet
К Владислав (05.03.2003 02:59:29)
Дата 05.03.2003 09:38:37

Ре: Пленные японцы


>Ничуть. Откуда тогда у нас столько пленных после Манчжурии образовалось? И эксцессов с ними особых не было -- с Хартманн вон куда больше геморороя устроил ;-)

Откуда-откуда...не знаком я с особенностями Манчжурского конфликта, но рискну предположить что либо те части были деморализованны и разложенны долгим пребыванием в китае, либо они в массе своей были поставленны перед необходимостью либо сдаться либо умереть после капитуляции.

>На самом деле фанатизм японских солдат был в значительной степени вызван эффективной японской пропагандой. Солдаты и в самом деле были уверены, что у них снимут скальпы и отрежут все, что можно. Когда стало известно, что американцы и англичане сохрангяют жимзнь пленным, в плен стали сдаваться гораздо больше.

Когда? :-) На Иво Дзиме или на Окинаве?

>Кроме того, следует различать офицеров и обычных солдат. Первые были самураями (кстати, среди сержантов самурайский дух тоже был в почете), и поэтому сдаваться в плен не могли. Рядового же заставить совершить самоубийство мог только его командир, причем не по уставу, а своим личным авторитетом.

На Окинаве не то что рядовые, местные жители массовым самоубийством увлекались. Судя по описанию Сакая, самурайский дух среди всех солдат был в почете, хотя-бы официально. Описаний рядовых японских солдат воевавших на островах АФАИК не осталось, а если остались, то не переведенны на русский или английский, по понятным причинам. Мне они во всяком случае не встречались. Так что насчет наземных войск я сказать не могу.

С уважением

ПС-а вообще, в стихотворении речь шла о том какой охрененно гордый и самурайский именно данный японский солдат (без указания его звания.) Так что вопрос, чего он не харакирится или партизанит а просто сидит на земле и поражает идущих мимо на восток врагов своим невообразимым самурайством остается открыт :-)
От abacus
К Kadet (05.03.2003 09:38:37)
Дата 05.03.2003 10:20:34

Ре: Пленные японцы

>Когда? :-) На Иво Дзиме или на Окинаве?

На Окинаве все же гораздо больший процент пленных, чем на Иводзиме. А тот, в свою очередь, больше, чем на Сайпане. То есть, прослеживается тенденция - со временем процент пленных увеличивается. Не потому, что "узнали", а, видимо, "от общего разочарования".
****


>На Окинаве не то что рядовые, местные жители массовым самоубийством увлекались.

Ето на Сайпане. Там с обрыва прыгали. На Окинаве по пещерам прятались.
****

>ПС-а вообще, в стихотворении речь шла о том какой охрененно гордый и самурайский именно данный японский солдат (без указания его звания.) Так что вопрос, чего он не харакирится или партизанит а просто сидит на земле и поражает идущих мимо на восток врагов своим невообразимым самурайством остается открыт :-)

Как раз , как литературно-поетический образ, тут не совсем уместен. Я бы сказал, не "самурайство", а пропаганда "бусидо". Самураи прекрасно обходились и без всяких харакирев и любили жизни и не считали, что надо вот так просто ее лишаться. "Сказание о доме Тайра" идей пожертвования не так уж и одобряет. Сами идеи харакири - чужие, от айнов и получили распространения уже после "епохи самураев", когда она стала превращаться в "декоративную" - Мусаши, "38 самураев"... То есть - пропагандистский лозунг.


С уважением, Абакус http://webpages.charter.net/abacus/index.html