От MaxXx
К All
Дата 03.03.2003 09:17:36
Рубрики WWII; Флот;

Так произошло торпедирование Тирпица советской ПЛ К-21 или нет? (-)
От Exeter
К MaxXx (03.03.2003 09:17:36)
Дата 03.03.2003 21:18:55

Не, ну сколько можно, а?!

Приветствую, джентльмены!

Этот вопрос уже надо ставить тут в один ряд с фотографией Буша, смотрящего в ночной бинокль :-)))

Ответ прост и давным-давно ясен - НЕ ПОПАДАЛ ЛУНИН, НЕ ПОПАДАЛ! Еще в советское время это было ясно, почему в большинстве своем даже тогда писали, что Лунин "атаковал" "Тирпиц", а не "торпедировал" или "повредил". У Пикуля даже на эту тему даже завыания есть в "Реквиеме..." - дескать, гнусные бюрократы зажимают и очерняют героя-подводника.

По существу - я отчет штаба СФ по этой атаке выкладывал еще в 2000 г на ВИФ-РЖ. Повторю вкратце: Лунин НЕ СЛЫШАЛ взрыва торпед. О якобы взрывах торпед доложил ему только "акустик из отсеков", что уже само по себе странно. Какие-то взрывы Лунин и остальной экипаж слышали только полчаса спустя, причем Лунин интерпретировал их как взрывы глубинных бомб на "тонущем миноносце", который он якобы поразил.

Сами по себе обстоятельства атаки - из подводного положения с дистанции 17-18 каб (причем достоверность точного ее определения неясна) по целям, движущимся на зигзаге со скоростью 22 уз - делает попадание крайне маловероятным. Поворот группы "Тирпица" обратно в базу произошел спустя несколько часов после атаки, и обстоятельства этого поворота сейчас достаточно хорошо известны.

Вообще, М.Морозов в прошлом году обещался написать по поводу атаки К-21 подробную статью - он говорил, что нашел в наших архивах какие-то новые материалы, как я понял, не вполне благоприятные для Лунина. Хотя с самой атакой ему тоже в общем-то все ясно.


С уважением, Exeter
От М.Свирин
К MaxXx (03.03.2003 09:17:36)
Дата 03.03.2003 18:03:02

Торпедный залп произведен, но попадания не было. (-)
От denis23
К MaxXx (03.03.2003 09:17:36)
Дата 03.03.2003 11:08:07

По всеи видимости, нет.

Здравствуйте!

По всеи видимодсти, атака Лунина и возврасчение Тирпица на базу все же не связаны между собой.
С уважением, Денис.
От DM
К denis23 (03.03.2003 11:08:07)
Дата 03.03.2003 17:43:18

Re: По всеи...

>Здравствуйте!

>По всеи видимодсти, атака Лунина и возврасчение Тирпица на базу все же не связаны между собой.
Дискусия на эту тему была в 2000 году на ВИФ-1. Тогда коллективно выяснили, что немци торпедирования не заметили, Лунин слышал взрыв. Возможно - торпеда просто ушла мимо или затонула, а Лунин слышал подрыв глубинки - немцы вели контрольное бомбометание. Может ув. Ексетер знает больше - его тогда с нами не было :))

>С уважением, Денис.
От Kimsky
К MaxXx (03.03.2003 09:17:36)
Дата 03.03.2003 10:31:47

Дык что понимать под торпедированием?

Стреляли.
Попали ли? Доказательств нет. Подтверждений того, что не попали - косвенных - хватает.
От amyatishkin
К Kimsky (03.03.2003 10:31:47)
Дата 03.03.2003 11:45:37

Конспирологическая теория:

Попадание торпеды в броневой пояс (на Тирпице - наружный).
Конструктивных повреждений нет.
От сотрясения сбивается настройка дальномеров. Возможно - опасались такого сбития. Командир считает, что с неисправными дальномерами "Тирпиц" не сможет оказать сопротивления вражескому линкору, и возвращается.
Такая история была с одним из американских - торпеда в пояс, никаких повреждений конструкций, уход на ремонт всех прицельных устройств.

Опровергайте.
От Китоврас
К amyatishkin (03.03.2003 11:45:37)
Дата 03.03.2003 11:49:38

Торпеды - это так ерунда

Доброго здравия!
>Попадание торпеды в броневой пояс (на Тирпице - наружный).
>Конструктивных повреждений нет.
ФИгня это все. Главное что ТИрпиц заметил торпеды, а заметил понял - выход его (по идее тайный) обнаружен. Одного этого достаточно для свертывания операции. Ведь идея немцев в чем была - налететь пострелять и полный назад пока пара другая бателшипов Роял Неви не отправила его в след за Бисмарком.
А тут торпеда. Прошла она мимо - но ведь - ясно Тирпиц обнаружен.
Кстати, Лунин вроде и в эфир успел выйти и передать про обнаружение линкора.



>Опровергайте.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (03.03.2003 11:49:38)
Дата 03.03.2003 18:04:31

Торпед Лунина на Тирпице не заметили. И не могли заметить. (-)
От Китоврас
К М.Свирин (03.03.2003 18:04:31)
Дата 03.03.2003 18:10:37

А почему не могли??

Доброго здравия!
А радиопередачу вроде перехватили и поняли, что обнаружены?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (03.03.2003 18:10:37)
Дата 03.03.2003 18:15:28

Дальность, скорость, курс. Вот английскую подлодку, что торпедировала - обнаружи (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (03.03.2003 18:15:28)
Дата 06.03.2003 16:11:52

"Айшекн" - БЫЛ обнаружен, точнее запеленгован - НО он не выхоил в торп. атаку (-)
От Kimsky
К Китоврас (03.03.2003 11:49:38)
Дата 03.03.2003 12:40:43

Re: Торпеды -...

Hi!

>ФИгня это все. Главное что ТИрпиц заметил торпеды, а заметил понял - выход его (по идее тайный) обнаружен.

Насколько я помню - нет упоминаний даже о том, что на Тирпице заметили торпеды. Вот радиопередачу - кажется да, засекли.
От DPS
К Kimsky (03.03.2003 10:31:47)
Дата 03.03.2003 11:22:59

Re: Дык что...

>Стреляли.
>Попали ли? Доказательств нет. Подтверждений того, что не попали - косвенных - хватает.

Если можно назовите за и против
С уважением
Алексей
От Alexey Samsonov
К DPS (03.03.2003 11:22:59)
Дата 03.03.2003 14:08:33

Я уже поднимал эту тему...

>Если можно назовите за и против

...когда-то давно. Располагал книгой, где были указаны дистанция при пуске торпед и время взрывов (сейчас, увы, этой книгой не располагаю - владелец той либереи умер:-( книги растащены наследниками и многие из их банально потеряны). На одном из ВИФов мне назвали диапазон скоростей, с какими могли идти к цели те торпеды. Из расчетов вышло, что даже если торпеды шли с максимальной скоростью, то на момент как минимум первого взрыва они не дошли до цели метров 500. А запуск их на максимальной скорости вряд ли имел место быть, ибо дальность хода их на такой скорости была примерно равна расстоянию до "Тирпица" в момент залпа. Скорее всего, торпеды либо ушли мимо, либо сдетонировали от немецких глубинных бомб (сдвоенный взрыв, который слышали на ПЛ).
От Kimsky
К DPS (03.03.2003 11:22:59)
Дата 03.03.2003 12:39:23

Re: Дык что...

Hi!

>Если можно назовите за и против

За - были слышны взрывы
Против - упоминаний об атаке, попаданиях, ремонте со стороны немцев нет. Сведений о ремонте тоже нет. Ни немецких, ни чьих либо еще.
От Владимир Несамарский
К MaxXx (03.03.2003 09:17:36)
Дата 03.03.2003 09:18:39

...мать, ...мать, ...мать - послушно откликнулось эхо :-)) (-)
От MaxXx
К Владимир Несамарский (03.03.2003 09:18:39)
Дата 03.03.2003 09:26:53

гы. не послушно, а привычно

так бы сразу и сказали, а то ишь... руками трогать... )

Макс