От М.Свирин
К All
Дата 03.03.2003 02:17:31
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Кто что напишет про Смерть Сталина? Я еще окончательный вариант не смотрел.

Приветствие
Подпись
От А.Никольский
К М.Свирин (03.03.2003 02:17:31)
Дата 03.03.2003 10:35:32

Тот который вчера по НТВ или сегодня по РТР?

я, к сожалению, титров фильма, который был вчера на НТВ, не успел посмотреть, не знаю, Ваш или нет.
Фильм хороший, хоть и не без ошибок, видимо, допущенных при монтаже - например, в кино получается, что Сталин свою речь с угрозами в адрес Молотова и Микояна в 1952 г прямо на съезде, а не на пленуме после него, произнес. Про Ленинградское дело тоже слишком в общих чертах.
С уважением, А.Никольский
От М.Свирин
К А.Никольский (03.03.2003 10:35:32)
Дата 03.03.2003 17:41:35

Re: Тот который...

Приветствие

Тот, что по НТВ.

>я, к сожалению, титров фильма, который был вчера на НТВ, не успел посмотреть, не знаю, Ваш или нет.
>Фильм хороший, хоть и не без ошибок, видимо, допущенных при монтаже - например, в кино получается, что Сталин свою речь с угрозами в адрес Молотова и Микояна в 1952 г прямо на съезде, а не на пленуме после него, произнес.

Ну это могло и не при монтаже произойти. Так мог сказать один из авторов фильма - А. Колесник. Я об этом ничего не знаю.

> Про Ленинградское дело тоже слишком в общих чертах.

А его вообще выкинуть хотели. Картинок-то по иллюстрации, кроме фоток некоторых участникв таки нет.

Подпись
От А.Никольский
К М.Свирин (03.03.2003 17:41:35)
Дата 03.03.2003 18:08:23

тогда можно еще вопрос и придиразм

Добрый день, Михаил Николаевич!
Придиразм конечно к продюсерам, их рука чувствуется. Опять "дело врачей" показано как нечто самодостаточное, хотя указано на его связь с остальными делами. А, как я понимаю, врачи - это эпизод "дела МГБ". Вообще хорошо, что сына Судоплатова дали, он про реальные механизмы работы спецслужб рассказал.


>А его вообще выкинуть хотели. Картинок-то по иллюстрации, кроме фоток некоторых участникв таки нет.
+++++
если я правильно помню, об этом деле вообще в печати не сообщалось, исчезли - и все дела. А вот на предпояледних "лубянских" чтениях был доклад (у Оф-топика спрошу) про дело "Скорпионы", которое стало поводом для Маленкова и Ко к раскручиванию ленинградского "дела", о коррупции в послевоенном Ленинграде.

И можно вопрос? В фильме известный эпизод с моментом, когда Сталин в агонии пришел в себя и поднял руку и указал на стену, говорится, что указал он на висевшую там икону. Между тем в мемуарах Хруща написано, что там висела вырезанная им иллюстрация из "Огонька" с девочкой и козленком. А откуда информация про икону?
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (03.03.2003 18:08:23)
Дата 03.03.2003 19:04:46

А можно вам впорос? :)

Просветите, так сказать, если не сложно...

>Опять "дело врачей" показано как нечто самодостаточное, хотя указано на его связь с остальными делами. А, как я понимаю, врачи - это эпизод "дела МГБ".

Что есть "дело МГБ" ?


> Вообще хорошо, что сына Судоплатова дали, он про реальные механизмы работы спецслужб рассказал.

А что такое "реальные механизмы работы спецслужб" хотя бы вкраце ?

>если я правильно помню, об этом деле вообще в печати не сообщалось, исчезли - и все дела. А вот на предпояледних "лубянских" чтениях был доклад (у Оф-топика спрошу) про дело "Скорпионы", которое стало поводом для Маленкова и Ко к раскручиванию ленинградского "дела", о коррупции в послевоенном Ленинграде.

Что есть "дело Скорпионы" и ленинградское "дело" ?
От А.Никольский
К badger (03.03.2003 19:04:46)
Дата 03.03.2003 21:14:59

Re: А можно...


>Что есть "дело МГБ" ?
++++
от "врачей-вредителей" потянулось, повлекло аресты в МГБ, в частности, Эйтингона, Серебрянского по второму разу, Мильштейна и Абакумова. Однако отчасти благодаря твердости Абакумова, выдержавшего пытки, так и не привело к моменту смерти Сталина к результату в виде приговора, а вот врачей к нему уже почти подвели.


>
>А что такое "реальные механизмы работы спецслужб" хотя бы вкраце ?
+++++
например, как Берия, Хрущев и Маленков информировали через двойное "доворенное лицо" (вряд ли он был агентом) Шапиро Запад о болезни Сталина и ситуации в руководстве после 1 марта.


>Что есть "дело Скорпионы" и ленинградское "дело" ?
+++++++
Ленинградское дело - расстрел первого секретаря Ленинградского горкома ВКПб Кузнецова, главы Госплана Вознесенского и других выходцев из Ленинграда в 1948 -49 гг по сфабрикованному Маленковым и Берией делу. Подоплека - борьба за наследство Сталина между ленинградцами и Маленковым-Берией.
Дело "скорпионы" - дело МГБ о коррупции в послевоенном Ленинграде, распределении квартир, фондов и пр, крышевании теневой экономической деятельности, в которую были втянуты сотрудники МВД, прокуратуры, советских органов. С него начали мотать и "ленинградское дело". Доклад на эту тему положу, как получу.
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (03.03.2003 21:14:59)
Дата 04.03.2003 18:31:37

Спасибо!

>>А что такое "реальные механизмы работы спецслужб" хотя бы вкраце ?
>+++++
>например, как Берия, Хрущев и Маленков информировали через двойное "доворенное лицо" (вряд ли он был агентом) Шапиро Запад о болезни Сталина и ситуации в руководстве после 1 марта.

А цель с которой они информировали Запад? Они считали что Запад как-то может повлиять на передел власти после смерти Сталина?
От А.Никольский
К badger (04.03.2003 18:31:37)
Дата 05.03.2003 01:20:55

обычная практика, чтобы не было лишних резких движений (-)
От Андю
К badger (04.03.2003 18:31:37)
Дата 04.03.2003 18:36:26

М.б., боялись осложнений/проясняли позицию/успокаивали Запад сами ?! (-)
От М.Свирин
К А.Никольский (03.03.2003 18:08:23)
Дата 03.03.2003 18:23:52

Re: тогда можно...

Приветствие

>Придиразм конечно к продюсерам, их рука чувствуется. Опять "дело врачей" показано как нечто самодостаточное, хотя указано на его связь с остальными делами. А, как я понимаю, врачи - это эпизод "дела МГБ".

Леш! Ну я тут не знаю, кто прошелся по фактологии. Может быть и Саша Колесник так решил. Понимаешь, многое в фильм не вошло. Короткий он.

> Вообще хорошо, что сына Судоплатова дали, он про реальные механизмы работы спецслужб рассказал.

Да его синхронов часа на два с половиной имеется.

>>А его вообще выкинуть хотели. Картинок-то по иллюстрации, кроме фоток некоторых участникв таки нет.
>+++++
>если я правильно помню, об этом деле вообще в печати не сообщалось, исчезли - и все дела.

Ну почему исчели? Все материалы были переданы Маленкову. Хрущев вообще открещивался от своей подписи под имеющимися заключениями. Мол подписал не читая.

> А вот на предпояледних "лубянских" чтениях был доклад (у Оф-топика спрошу) про дело "Скорпионы", которое стало поводом для Маленкова и Ко к раскручиванию ленинградского "дела", о коррупции в послевоенном Ленинграде.

Это отдельная песня. Но в ней надобно еще разбираться.

>И можно вопрос? В фильме известный эпизод с моментом, когда Сталин в агонии пришел в себя и поднял руку и указал на стену, говорится, что указал он на висевшую там икону. Между тем в мемуарах Хруща написано, что там висела вырезанная им иллюстрация из "Огонька" с девочкой и козленком. А откуда информация про икону?

От Светланы. Именно она сказала, что Хрущев кроме девочки с козленком ничего не видел, а там висела еще Казанская богоматерь и рог для вина.

Жаль, что не вошел эпизод с отпеванием Сталина в Коемле. Тогда подтверждений не было. Сейчас есть. Можно дописывать сценнарий по новой.

Подпись
От Китоврас
К М.Свирин (03.03.2003 18:23:52)
Дата 03.03.2003 18:32:14

Re: тогда можно...

Доброго здравия!
>Жаль, что не вошел эпизод с отпеванием Сталина в Коемле. Тогда подтверждений не было. Сейчас есть. Можно дописывать сценнарий по новой.
Такое было??? А где именно? а кто отпевал?
Очень интересно.

>Подпись
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (03.03.2003 18:32:14)
Дата 03.03.2003 18:34:33

Re: тогда можно...

Приветствие
>Доброго здравия!
>>Жаль, что не вошел эпизод с отпеванием Сталина в Коемле. Тогда подтверждений не было. Сейчас есть. Можно дописывать сценнарий по новой.
>Такое было??? А где именно? а кто отпевал?
>Очень интересно.

Да. Колесник нашел подтверждение. Кто отпевал я пока не знаю. Но при отпевании присутствовал Маленков. Под подозрением - Хрущев.

Подпись
От А.Никольский
К А.Никольский (03.03.2003 18:08:23)
Дата 03.03.2003 18:10:34

сорри

Между тем в мемуарах Хруща написано, что там висела вырезанная им иллюстрация из "Огонька" с девочкой и козленком. А откуда информация про икону?
++++
прочитал Ваш ответ Китоврасу на этот вопрос.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К М.Свирин (03.03.2003 02:17:31)
Дата 03.03.2003 10:09:40

Очень хороший фильм.

Доброго здравия!
Посмотрел с большим удовольствием. Без завываний, документы, хроника слова. ИМХО очень здорово.
Возник только ряд вопросов:
1. В фильме сказано, что документы врачебного контроля (дневник состояния Сталина в последние часы жизни) публикуются впервые. Однако на них вроде есть ссылка в книге Ю.Емельянова Сталин На вершине власти.
2. В фильме сказано, что последним словом Сталина было слово Бог, а в комнате у него находилась православная икона. Можно уточнить, какая именно это была икона и как давно она появилась у вождя?
А в целом фильм произвел очень благоприятное впечатление. Единственное, что у меня сложилось впечатление, что он какой-то сжатый. Не по содержанию, а по темпу.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (03.03.2003 10:09:40)
Дата 03.03.2003 17:48:15

Re: Очень хороший...

Приветствие
>Доброго здравия!
>Посмотрел с большим удовольствием. Без завываний, документы, хроника слова. ИМХО очень здорово.
>Возник только ряд вопросов:
>1. В фильме сказано, что документы врачебного контроля (дневник состояния Сталина в последние часы жизни) публикуются впервые. Однако на них вроде есть ссылка в книге Ю.Емельянова Сталин На вершине власти.

Тут беда. Документы для фиотма сняли ВСЕ и действительно впервые, но показали, боюсь, мало.

>2. В фильме сказано, что последним словом Сталина было слово Бог, а в комнате у него находилась православная икона. Можно уточнить, какая именно это была икона и как давно она появилась у вождя?

Да. В комнате вождя левее рога для вина висела икона казанской божьей матери. Левее - репродукция "огонька" с девочкой, кормящей ягненка. Хрущев в воспоминаниях решил, что Сталин указал на репродукцию. Светлана - на икону. Икона по словам Светланы висела там по крайней мере с войны.

>А в целом фильм произвел очень благоприятное впечатление. Единственное, что у меня сложилось впечатление, что он какой-то сжатый. Не по содержанию, а по темпу.

Есть такое. Вообще-то смерть планировали сделать в двух частях. Документов показали очень мало.

Главное, что мне понравилось - Новодворская назвала его "грязным преступлением" или что-то в этом роде. Это высшая оценка работы :)

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (03.03.2003 17:48:15)
Дата 03.03.2003 21:30:06

Что писала Светлана

>Да. В комнате вождя левее рога для вина висела икона казанской божьей матери. Левее - репродукция "огонька" с девочкой, кормящей ягненка. Хрущев в воспоминаниях решил, что Сталин указал на репродукцию. Светлана - на икону. Икона по словам Светланы висела там по крайней мере с войны.

Вот что писала Светлана в "Двадцать писем к другу"

"На стенах комнат у него на даче в последние годы появились огромные, увеличенные фото детей".
"Странно все в комнате - эти дурацкие портреты писателей на стенах, эти "Запорожцы", эти детские фотографии из журналов... А, впрочем, что странного, хазотелось человеку, чтобы стены не были голыми, а повесить хоть одну из тысяч дарившихся ему картин он не считал возможным. Правда, в углу комнаты висит в раме китайская вышивка, - яркий огромный тигр, но она висит там еще с довоенных времен, это уже привычно".

Вот как описан эпизод с протягиванием руки:
"В какой-то момент - не знаю, так ли на самом деле, но так казалось - очевидно в последнюю уже минуту, он вдруг открыл глаза и обвел ими всех, кто стоял вокруг. Это был ужасный взгляд, то ли безумный, то ли гневный и полный ужаса перед смертью и перед незнакомыми лицами врачей, склонившихся над ним. Взгляд этот обошел всех в какую-то долю минуты. И тут, - этобыло непонятно и страшно, я до сих пор не понимаю, гно не могу забыть - тут он поднял вдруг кверху левую руку (которая двигалась) и не оо указал ею куда-то вверх, не то погрозил всем нам. Жест был непонятен, но угрожающ, и неизвестно к кому и к чему он относился...В следующий момент, душа, сделав последнее усилие, вырвалась из тела".
Запомнил поднятие руки и Молотов(цитирую книгу Ф.Чуева):
"Перед смертью Сталин поднял руку. Поднять-то поднял, но..."
Описала этот момент и присутствовавшая в комнате медик Г.Чеснокова: "Незадолго до смерти Сталин неожиданно приподнял левую руку. Казалось, что он пришел в сознание и хочет что-то сказать. Все правительство, которое стояло за нами, напряглось, приумолкло. Но он уронил руку обратно и ничего не сказал".
Хрущев же описывает сосвершенно другой эпизод, не предсмертный.

Теперь, об оформлении стен. В.Жухрай (ярый сталинист) категорически утверждает: "на стене висела лишь искусно сделанная репродукция с картины художника Ефанова "Бурелом" да несколько фотографий из журнала "Огонек"".
Напротив, бывший офицер охраны С.Красиков подорбно перечисляет все вещи, имевшиеся на даче вроде бронзовых скульптур Рузвельта и Олега Кошевого, слоновых бивней в серебрянной оправе, кубка из кости мамонта, лодки в форме дракона и даже глобус на подставке из слоновой кости от экипажей китобойной флотилии "Слава", но об иконе не упоминает.

Описание же С.Алилуевой прежде всего говорит о ее состоянии в тот момент и слабом восприятии окружающего.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (03.03.2003 21:30:06)
Дата 05.03.2003 01:38:08

Re: Что писала...

Приветствие

Глеб! Вам лучше посмотреть у Колесника собственноручное дневниковое описание Светланы Сталиной (именно Сталиной) обстоятельств смерти ее отца. Эти дневники где-то упоминаются в однрй из его книг. Именно в дневниках есть про икону, как впрочем и про отпевание в Кремле. В ее опубликованные воспоминания сие не попало.
Факт отпевания косвенно подтверждается с его же слов одной из записей в календаре Маленкова.

ПОскольку он является автором эпизода хрономертажа обстоятельств смерти, лучше пошукайте сие у него.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (05.03.2003 01:38:08)
Дата 05.03.2003 09:05:58

Re: Что писала...

В научном обороте отсутствует такой источник как "Дневник Светланы Сталиной". Поэтому, если и Колесник и дает такую ссылку, то корректной она не является, ибо нарушает основополагающий принцип источниковедения: источник на который дается ссылка одним исследователем, должен быть доступен для проверки другому исследователю. Между тем в научный оборот этот источник не введен. Не имея оснований ставить под сомнение добросовестность Колесника, считаю необходимым заметить, что без проведения серьезной экспертизы доступной ему рукописи ссылки на нее по меньшей мере несерьезны.
Так же следует относиться и к лишенному конкретики "факту отпевания в Кремле": не указано ни в каком соборе проводилось отпевание, ни кто из церковных иерархов в нем участвовал. И почему эти иерархи провели отпевание, за которым последовало захоронение отнюдь не по православному обряду и в неосвященной земле?
Короче говоря, хочу Вас предостеречь от деланья из мухи слона, тем более что аналогичные попытки наши современники уже предпринимали. Например, осенью 1941 года ряд икон, представлявших художественную ценность был эвакуирован из Москвы на военном самолете. Из этого несомненного факта современные борзописцы породили миф о том, что якобы по приказу Сталина икона трижды облетела вокруг Москвы на самолете, чем и было предрешено поражение немцев под Москвой)). Стоит ли уподобляться подобным мифотворцам?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (05.03.2003 09:05:58)
Дата 06.03.2003 01:42:56

Re: Что писала...

Приветствие
>В научном обороте отсутствует такой источник как "Дневник Светланы Сталиной". Поэтому, если и Колесник и дает такую ссылку, то корректной она не является, ибо нарушает основополагающий принцип источниковедения: источник на который дается ссылка одним исследователем, должен быть доступен для проверки другому исследователю. Между тем в научный оборот этот источник не введен. Не имея оснований ставить под сомнение добросовестность Колесника, считаю необходимым заметить, что без проведения серьезной экспертизы доступной ему рукописи ссылки на нее по меньшей мере несерьезны.

Еще раз - лучше смотреть самому, списать учетные единицы хранения, проверять их и т.д. Мне достаточно было посмотреть на ксерокс, так как тема не моя.

>Так же следует относиться и к лишенному конкретики "факту отпевания в Кремле": не указано ни в каком соборе проводилось отпевание, ни кто из церковных иерархов в нем участвовал. И почему эти иерархи провели отпевание, за которым последовало захоронение отнюдь не по православному обряду и в неосвященной земле?

А тут я вам и хотел бы сказать больше, да пока не могу. И насчет захоронения "не по православному обряду" - вопрос отдельный. Ибо захоронение в мавзолее не противоречит христианскому обряду.

>Короче говоря, хочу Вас предостеречь от деланья из мухи слона, тем более что аналогичные попытки наши современники уже предпринимали.

Подождите, вы это о чем? Повторяю, сей факт является собственностью Колесника и из него слона никто не делает.

>Например, осенью 1941 года ряд икон, представлявших художественную ценность был эвакуирован из Москвы на военном самолете. Из этого несомненного факта современные борзописцы породили миф о том, что якобы по приказу Сталина икона трижды облетела вокруг Москвы на самолете, чем и было предрешено поражение немцев под Москвой)). Стоит ли уподобляться подобным мифотворцам?

А вот на этот вопрос я сейчас ответ шукаю. Только вот немного по иному звучит сие в легенде, что дошла до нас. Ибо я ищу подтверждения факту ОБНЕСЕНИЯ ОДНОЙ иконы вокруг Москвы и отправки ее Ленинград и Сталинград. И было сие ну никак не осенью 1941, а вроде как осенью 1942, когда эвакуация из Москвы не велась.

Кстати, это вы о каких иконах? Нельзя ли поподробнее, что известно борзописцам и наоборот? Тема "война и религия" ждет этого.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (06.03.2003 01:42:56)
Дата 06.03.2003 08:25:04

Re: Что писала...

>Еще раз - лучше смотреть самому, списать учетные единицы хранения, проверять их и т.д. Мне достаточно было посмотреть на ксерокс, так как тема не моя.

да посмотреть я конечно посмотрю, хотя моя задача осложняется тем, что Вы дали весьма расплывчатую отсылку к одной из работ Колесника, не уточнив даже, о какой именно его книге идет речь.

>А тут я вам и хотел бы сказать больше, да пока не могу. И насчет захоронения "не по православному обряду" - вопрос отдельный. Ибо захоронение в мавзолее не противоречит христианскому обряду.

тут дело не только и не столько в мавзолее. Проведение обряда отпевания предполагает проведение и всех дальнейших обрядов. Проблема же с мавзолеем заключается прежде всего в том, что земля на которой он был возведен, не была освящена, а без этого захоронение имеет тот же статус, что и могила за пределами кладбища.

>Подождите, вы это о чем? Повторяю, сей факт является собственностью Колесника и из него слона никто не делает.

вот это мне и непонятно: как факт может являться чьей-то собственностью. Научному факту, чтобы стать таковым, необходимо введение его в оборот, без этого он не может быть признан научным фактом.Т.е. приходится выбирать - если "собственность", то не "факт", а если "факт", то не "собственность".


>Кстати, это вы о каких иконах? Нельзя ли поподробнее, что известно борзописцам и наоборот? Тема "война и религия" ждет этого.

Речь идет об иконах, находившихся в московских храмах. Дело в том, что в процессе эвакуации культурных ценностей о них поначалу забыли. Коллекции государственных музеев, например - Третьяковской галереи, были эвакуированы по желехной дороге. Когда же вспомнили, что иконы, чья культурная ценность не подлежит сомнению, имеются и в московских храмах, их спешно эвакуировали по воздуху. Отчеты об эвакуации культурных ценностей осенью 1941 года есть в ГАРФе.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (06.03.2003 08:25:04)
Дата 07.03.2003 00:40:16

Re: Что писала...

Приветствие

>да посмотреть я конечно посмотрю, хотя моя задача осложняется тем, что Вы дали весьма расплывчатую отсылку к одной из работ Колесника, не уточнив даже, о какой именно его книге идет речь.

А я этого и сам не знаю. Вроде было им сказано мол "читай мои книжки", но я повторю, что во время монтажа фильма видел ксероксы с рукописных документов и совершено пропустил их мимо, так как тема не моя.
Моя тема - Сталин и война. Вот картинки домов, в которых Сталин останавливался в 1943 под Юхновом у меня есть и за них я отвечаю полностью, равно как и краткий хронометраж его пребывания на фронте.

>тут дело не только и не столько в мавзолее. Проведение обряда отпевания предполагает проведение и всех дальнейших обрядов. Проблема же с мавзолеем заключается прежде всего в том, что земля на которой он был возведен, не была освящена, а без этого захоронение имеет тот же статус, что и могила за пределами кладбища.

Ну да. А что тут такого? Прошу пардона, но далеко не все московские кладбища могут похвастать освященной землею, но отпевают почти всех. К тому же сейчас отпевают порой даже перед кремацией, хотя кремация вообще не относится к христианскому погребению. Да и в то время такое порой практиковалось. Я не вижу никаких препятствий в том, чтобы отпевать Сталина перед мавзолеем. Священники во все времена разные были.

>вот это мне и непонятно: как факт может являться чьей-то собственностью. Научному факту, чтобы стать таковым, необходимо введение его в оборот, без этого он не может быть признан научным фактом.Т.е. приходится выбирать - если "собственность", то не "факт", а если "факт", то не "собственность".

Да так. Я вам даже могу пару примеров привести, когда люди маскируют все следы того или иного документа. Сам избегал ссылки ставить, хотя тут больше сказывается неграмотность в работе с документами.
Но в данном случае речь идет о том, что Колесник собственник потому, что он - первооткрыватель данного документа, а не потому, что он его присвоил. У нас собственником называют именно обладателя "первой брачной ночи". И еще раз повторю. Сей документ снимали для фильма на камеру. Но я не знаю, пошел ли он в эфир?
Я до сих пор кино не видел, хотя драки вокруг него идут :)

>Речь идет об иконах, находившихся в московских храмах. Дело в том, что в процессе эвакуации культурных ценностей о них поначалу забыли. Коллекции государственных музеев, например - Третьяковской галереи, были эвакуированы по желехной дороге. Когда же вспомнили, что иконы, чья культурная ценность не подлежит сомнению, имеются и в московских храмах, их спешно эвакуировали по воздуху. Отчеты об эвакуации культурных ценностей осенью 1941 года есть в ГАРФе.

А поподробнее можно, ибо у меня смовсем иное описание обнесения?

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (07.03.2003 00:40:16)
Дата 07.03.2003 08:22:21

Re: Что писала...

>>тут дело не только и не столько в мавзолее. Проведение обряда отпевания предполагает проведение и всех дальнейших обрядов. Проблема же с мавзолеем заключается прежде всего в том, что земля на которой он был возведен, не была освящена, а без этого захоронение имеет тот же статус, что и могила за пределами кладбища.
>
>Ну да. А что тут такого? Прошу пардона, но далеко не все московские кладбища могут похвастать освященной землею, но отпевают почти всех. К тому же сейчас отпевают порой даже перед кремацией, хотя кремация вообще не относится к христианскому погребению. Да и в то время такое порой практиковалось. Я не вижу никаких препятствий в том, чтобы отпевать Сталина перед мавзолеем. Священники во все времена разные были.

Какими бы разными не были священники, отпевание в Кремле предполагает участие в обряде высшего духовенства. Поэтому неуместны отсылки к современным новомодным обрядам, имеющим весьма отдаленное отношение к православной литургии.

>>Речь идет об иконах, находившихся в московских храмах. Дело в том, что в процессе эвакуации культурных ценностей о них поначалу забыли. Коллекции государственных музеев, например - Третьяковской галереи, были эвакуированы по желехной дороге. Когда же вспомнили, что иконы, чья культурная ценность не подлежит сомнению, имеются и в московских храмах, их спешно эвакуировали по воздуху. Отчеты об эвакуации культурных ценностей осенью 1941 года есть в ГАРФе.
>
>А поподробнее можно, ибо у меня смовсем иное описание обнесения?

Про обнесение мне ничего не извесно. Те документы, с которыми я работал, описывали эвакуацию икон в числе прочих культурных ценностей. Ни о каком обнесении речь не шла.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Rustam Muginov
К М.Свирин (03.03.2003 17:48:15)
Дата 03.03.2003 18:03:48

Пять баллов! ;) (-)
От b-graf
К Китоврас (03.03.2003 10:09:40)
Дата 03.03.2003 12:56:22

выставка

Здравствуйте !

>1. В фильме сказано, что документы врачебного контроля (дневник состояния Сталина в последние часы жизни) публикуются впервые
Насчет ссылки не знаю, но сейчас эти документы выставлены на выставке в Выставочном зале Госархивов на Пироговке (печатный беловик, а кое-чего - и рукописный).

Но в целом выставка не сенсационная (работает зато по выходным, а в понедельник - нет). Много забавного: фото выступления Маленкова на похоронах, а рядом Хрущев что-то шепчет Берии (прикрыв рот рукой), занятны также тассовки с обзорами иностранной печати, а также - радиола. Я могу сказать, что был последним, кто заглянул по ее крышку, прежде, чем сотрудники поставили табличку "не трогать" :-) (не разглядел вот, какую пластинку туда засунули, но это и не так важно). Показывают там еще фильм-кинохронику похорон, причем цветную. В целом - скорее развлечение, вроде письма работниц Сызранского ликеро-водочного завода: что мол собрались отметить 8 марта и заодно выражаем скорбь по поводу смерти вождя; интересны также - документы о судебном осуждении разных лиц за оскорбление покойного.

Продается каталог за 400 руб (толстый).

Павел
От b-graf
К b-graf (03.03.2003 12:56:22)
Дата 04.03.2003 12:35:35

забыл - бесплатная, но нужен паспорт

Здравствуйте !

Совсем забыл (тьфу, тьфу - надеюсь, не подвел под монастырь никого из желающих посетить). Выставка бесплатная, но для прохода нужен документ, удостоверяющий личность, лучше - паспорт (хотя меня пустили по билету "Исторички" :-))

Павел
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (03.03.2003 02:17:31)
Дата 03.03.2003 09:55:06

А его вообще показыали? По НТВ весь вечер шел "Водный мир" :(. (-)
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 09:55:06)
Дата 03.03.2003 10:05:55

Re: До того

Этот фильм - не новый. Повтор. А до него показывали про Василия Сталина (1канал). Все это пережевано уже сто раз, если, конечно, интересоваться вопросом. Для детей, вобщем, пособие.

С уважением
Владимир
От М.Свирин
К CANIS AUREUS (03.03.2003 10:05:55)
Дата 03.03.2003 17:49:58

Re: До того

Приветствие
>Этот фильм - не новый. Повтор.

Простите, но монтаж закончился первого. Так, что показывать ЭТОТ фильм раньше не могли.

Подпись
От Val
К М.Свирин (03.03.2003 02:17:31)
Дата 03.03.2003 09:39:01

вопрос не по теме

Здраствуйте!!!
Уважаемый Михаил Николаевич !
Я хотел бы узнать журнал Полигон №3 за 2002 год когда был передан РосПечати ?

С уважением Валентин.
От М.Свирин
К Val (03.03.2003 09:39:01)
Дата 03.03.2003 17:50:56

В смысле АПР? В конце ноября. Они еще просят 200 экз. Передадим на днях. (-)
От Андю
К М.Свирин (03.03.2003 02:17:31)
Дата 03.03.2003 03:06:05

А что можно написать ? Умер последний грозный русский царь, продолжения (+)

Приветствую !

"династии" не было, выстроенная им Держава простояла, увы, недолго после его смерти. Основная надежда -- что был он не последний, а "крайний" (при всём моём сложном отношении к ИВС и тем временам).

И ещё одно -- чем дальше будет уходить наш нынешний отечественный "бардак", тем "грознее" будет царь новый. Если Россия, конечно, ЗАХОЧЕТ самой собой остаться. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (03.03.2003 03:06:05)
Дата 03.03.2003 09:54:32

Михаил имеет виду фильм, который показывали по ТВ. (-)
От Pout
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 09:54:32)
Дата 05.03.2003 08:49:40

сегодня в 11.05 повтор этого фильма по НТВ.(-)