От И. Кошкин
К Владимир Старостин
Дата 12.12.2000 11:33:10
Рубрики WWII;

Эх и не дает Вас покоя Уппсала. Успокойтесь, я там не навсегда(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Относительно же приказа ЦШПД... Вот тут я постил статейку о партизанских оружейниках - кои автоматы на коленке делали и танки с броневиками ремонтировали. Можете поискать по архивам. Фамилии и имена не посмотрите мастеров? Которые руководили целыми мини-заводами? Не посмотрите. А знаете почему? Потому что их фамилии сплошняком выдают в них представителей нации, имеющей длинные носы и золотые руки (Цефа, Сталкер - не обижайтесь)))). А как евреи отрядамикомандовали, Вы знаете? А сколько их было в партизанских лагерях тема отдельная. И причина их малочисленности очень простая - в сельской местности их уничтожали сразу, а из гетто особенно не побегаешь. И вообще, что-то много разговоров про этот приказ. Может кто-то его запостит со ссылкрй? Может он есть где в Терровском сборничке? Или его тоже из пальца высосали? Насчет тетки - скоро Вы договоритесь до того, что главными карателями были свми партизаны. И слюни, все же, были у ВАС, уважаемый. В серьезной дискуссии "коммунячья агитка" и "папа-чекист" - это моветон.

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (12.12.2000 11:33:10)
Дата 12.12.2000 13:04:19

Иван, зря ты с ним вообще ...

Этот гн. вполне профессионально врет без признаков краски на лице.
И врет то что заказали, а вранье на тему дискриминации евреев в СССР заказано и оплачено так давно, что к нему уже привыкли и врут по инерции.
Гн. Старостин на эту тему уже врал неоднократно, если не брезгуешь покопайся в архивах.
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (12.12.2000 11:33:10)
Дата 12.12.2000 11:50:50

Re: Эх и не дает Вас покоя Уппсала. Успокойтесь, я там не навсегда(+)

>Относительно же приказа ЦШПД... А как евреи отрядамикомандовали, Вы знаете?

а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы. А Вы знаете что были отряды официальные (в народе - "чекистские") и "зеленые" - из местных и окруженцев. У вторых просто не было связи с москвой и они не знали о приказе не принимать евреев. А в первых всегда был особист. Чтоб унутрених врагов не проглядеть.

> И вообще, что-то много разговоров про этот приказ. Может кто-то его запостит со ссылкрй? Может он есть где в Терровском сборничке? Или его тоже из пальца высосали?

а вот про приказ - со слов деда из "чекистского" отряда.

>Насчет тетки - скоро Вы договоритесь до того, что главными карателями были свми партизаны.

а Вы про зондер-батальон Дирлевангер не слышали? В феврале 1943 из 700 бойцов 300 были совграждане. И Вы по-прежнему обходите вопрос почему соввласть говорила о КАРАТЕЛЬНЫХ действиях немцев. А в этом корень. Или Вы не считаете уничтожение белорусских деревень немцами КАРАТЕЛЬНЫМИ акциями? Да или нет?

> И слюни, все же, были у ВАС, уважаемый. В серьезной дискуссии "коммунячья агитка" и "папа-чекист" - это моветон.

ну-ну.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (12.12.2000 11:50:50)
Дата 12.12.2000 17:32:33

Вам не нравится выражение "карательные действия немцев"? Ладно, можно и точнее

Приветствую
>а Вы про зондер-батальон Дирлевангер не слышали? В феврале 1943 из 700 бойцов 300 были совграждане. И Вы по-прежнему обходите вопрос почему соввласть говорила о КАРАТЕЛЬНЫХ действиях немцев

Эти "совграждане" были конкретно латыши. Сформулировать можно и точнее - крательные действия немцев и других нелюдей-гитлеровцев: латышей, эстонцев, украинцев-западенцев. Так нравится?

А вот и статья-иллюстрация:

Вести сегодня
No. 289 (423) 11.12.00
Любовь СОКОЛОВА, Тульская обл.
У меня свой счет к Латвии
С кем и как воевали прибалтийские "защитники свободы"

Моя родина - Беларусь, Россонский район в 60 км от латвийской
границы. Зимой 1942 года, когда замерзли реки и озера (которых в
этой местности много), вся мощь гитлеровских карательных дивизий
из при-баптов, а также из бенде-ровцев (Западная Украина)
обрушилась на наши мирные белорусские села и районные центры.
Применялась тактика выжженной земли. В 1946 году приезжали сюда
американцы - дивиться на обезлюдевшие пепелища.

А теперь о том, что пережили жители моей родной деревни Залесье
и соседней деревни Моторино.

В марте 1943 года, когда бомбили нашу деревню, мы, - это я, 17
лет, сестренка, 15 лет, отец, 77 лет, и моя тетка, 80 лет, -
ушли прятаться в лес. В лесу было много беженцев из нашего и
соседних, Дриссенского и Освейского, районов.

16 марта 1943 года каратели из прибалтийских дивизий (все были
в немецкой зеленой форме) окружили нас в лесу, построили в
шеренгу и погнали в Моторино. Там всех запихнули в недостроенный
деревянный дом. Всю ночь мы сидели на корточках на земляном полу
в ужасной тесноте. Окно без стекла охраняли латыши, хорошо
говорившие по-русски. От беженцев мы уже знали, что всех людей
сжигают живьем. Стоявшие у окна спросили, сожгут ли нас.
Охранник громко отчеканил: "Пришел приказ Гитлера - с 16 марта
сжигать только стариков и женщин с грудными детьми, а остальных
отправлять в концлагеря для работы".

Эти слова я запомнила на всю жизнь. Представьте, что испытывали
старики и женщины с грудными детьми, всю ночь ждавшие своей
участи. Утром 17 марта 1943 года я вылезала из того дома
последней. На земляном полу лежали три свертка с грудными
детьми. Их оставили несчастные матери. Что сталось с ними потом,
я не знаю.

Тут же людей поделили. Стариков и женщин с грудными детьми
оставляли на месте, а остальных погнали в сторону границы с
Латвией. Сожгли тогда 27 человек. Стариков и матерей с
маленькими детьми загнали в баню над речкой, заколотили дверь,
облили бензином, зажгли и открыли стрельбу по горевшей бане из
пулеметов и карабинов. Сначала люди кричали, потом затихли. Так
развлекались латышские выродки из немецкой карательной дивизии
СС, так называемые "защитники свободы", как их окрестили
нынешние перевертыши истории.

В этой бане сгорели мой отец - Адаховский Генрих Иванович, 77
лет, и его сестра - Адаховская Вера Ивановна, 80 лет. Сгорела
женщина из деревни Залесье с грудным ребенком. Это те, кого я
знала.

Как все происходило, мне потом рассказала уже в концлагере
односельчанка Франя Ракицкая, которая видела все это своими
глазами: она полоскала в речке белье для карателей.

Франя и насчитала 27 человек сгоревших.

В концлагерь Саласпилс нас гнали пешком, не кормили и не поили,
было предложено тем, кто не мог идти, остаться на обочине дороги
- дескать, подвезем. Но крайние стали передавать, что всех
отставших расстреливают.

К латышским "защитникам свободы" у меня особый счет.

Они сожгли живьем моих родителей, сожгли дом, имущество, увели
домашний скот, они отняли у меня юность. После 2 лет концлагерей
я возвратилась в 1945 году на пепелище с подорванным здоровьем
на всю жизнь, раздетая, разутая и голодная, и голодала аж до
отмены карточек на хлеб - до декабря 1947 года.

Сейчас латышские легионеры в интервью СМИ заявляют, что они
воевали с коммунистами. Но в наших белорусских селах коммунистов
в то время не было! Коммунисты были или в действующей армии, или
в партизанских отрядах.

Мои сожженные живьем отец и тетя были беспартийными и вообще
безграмотными людьми, так как в царской России не имели
возможности учиться из-за бедности и отсутствия школ.

В моей деревне Залесье после войны в живых осталось только 20
человек - выжил один человек на каждые 15 погибших. При
последующих регулярно проводившихся зачистках местности
прибалтийские каратели мирных жителей уже не отправляли в
концлагеря, а расстреливали на месте - сжигать уже было не в
чем, кругом не осталось ни одной постройки.

За те преступления, которые совершили латышские легионеры на
моей белорусской земле, их следовало судить еще на Нюрнбергском
процессе. У меня сложилось впечатление, что они зачищали
территорию для латышей на случай победы Гитлера.

Когда я содержалась в концлагере города Либава (Лиепая) и город
оказался в

окружении Советской Армии, нас каждый день водили на расчистку
дорог после бомбежек, и я видела, как опустел город. Все,
причастные к сотрудничеству с фашистами, бежали по Балтийскому
морю в западные страны, а кто не смог сбежать, ушли в леса
("лесные братья") и не давали покоя еще несколько лет ни
властям, ни населению.

А сейчас, когда Латвия стала самостоятельной, все эти выжившие
мерзавцы возвратились домой, им повезло, что такие, как я,
свидетели, не в состоянии назвать их поименно.

Разделяя людей на граждан и неграждан, создавая привилегии и
почести пособникам Гитлера, устраивая судилище над заслуженным
партизаном, нынешнее латвийское правительство и солидарные с
правительством граждане Латвии закладывают фундамент под
воспитание своей молодежи в духе фашистской идеологии.

В заключение хочу сказать, что я ни в коем случае не
отождествляю латышских карателей с латышским народом.

В концлагере в Либаве я работала на проволочной фабрике вместе
с латышами, у меня сложилось о них хорошее впечатление - это
простые, честные, порядочные, сердечные люди. Узников кормили
плохо, а у латышей обед был на полчаса раньше. И каждый день они
оставляли мне миску мясного супа,приносили хлеб,за что я и по
сей день им благодарна. Латышская девушка, не знавшая ни одного
слова по-русски, поделилась со мной своей одеждой.

В концлагере Саласпилс заключенные латыши помогали нам, чем
могли, даже делились своим скудным пайком, так как первые дни
нас совсем не кормили.

Вот такие людские контрасты, порожденные, конечно же,
политиками.

Любовь СОКОЛОВА, Тульская обл.

( Оригинал письма хранится в комитете Госдумы РФ )

======
Русский Общественный Информационно-Аналитический Центр
(Русская Община Латвии)
e-mail: rpiac@friends-partners.org
URL: www.friends-partners.org/~rpiac/



Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Старостин (12.12.2000 11:50:50)
Дата 12.12.2000 12:40:54

Re: Херню лепите!

>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы. А Вы знаете что были отряды официальные (в народе - "чекистские") и "зеленые" - из местных и окруженцев. У вторых просто не было связи с москвой и они не знали о приказе не принимать евреев. А в первых всегда был особист. Чтоб унутрених врагов не проглядеть.
==========================================
Вы херню говорите уважаемый!
В книге командира партизанского отряда Краснодарского края (это кстати совершенно официальный отряд был! С комиссаром ,особистом итд! Созданный специально при отступлении наших) ,про евреев членов отряда до фига понаписано! Там они у него фигурируют чуть ли не в каждой главе! А вот мастер оружейник у него так вообще был немец фольксдойч!
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 13.12.2000 12:37:41

Re: Херню лепите! Виноват, исказил (+)

>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.

Ваша правда - приказа не было. Было указание.
"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 12:37:41)
Дата 13.12.2000 12:58:38

Ссылочку не дадите? И что значит указание? Вот насчет немцев - был приказ(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.
>
>Ваша правда - приказа не было. Было указание.
>"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (13.12.2000 12:58:38)
Дата 13.12.2000 13:47:57

Re: И что значит указание?

Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
http://www.chat.ru/¬documents/doc13.htm

что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 14.12.2000 10:52:19

Прямо противоречия какие-то...

>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды.

Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Bigfoot
К Максим Гераськин (14.12.2000 10:52:19)
Дата 14.12.2000 13:25:26

Противоречия нет. (+)

>Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

Я эту историю слышал в связи с какой-то новой экспозицией в минском Музее ВОВ. Бежавшие из гетто объединялись в отдельные отряды из-за нежелания их принимать в существовавшие партизанские отряды. Могу уточнить, через пару недель буду в Минске.

>С уважением, Максим Гераськин

Аналогично,
Йети
От И. Кошкин
К Bigfoot (14.12.2000 13:25:26)
Дата 14.12.2000 13:42:56

А не было ли в этом проявления обычного бытового антисемитизма? (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ведь до сих пор никто нек дал ни ссылки на данный приказ, ни фотокопии... Из В. Старостина наконец удалось выбить, что это был и не приказ, а некое указание... Опять же, полным полно евреев на командных и ответственных должностях в отрядах, имеющих строгую организацию, связь с Большой Землей и т. д. Можно конечно говорить, что т. Минкин - чистокровный русак))) Но правильнее будет не плодить без нужды сущности.

И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:26:42

Да, еще раз повторю, что... (+)

...слышал версию о еврейских партизанских отрядах и всему сопутствующему, как о результате некоего исследования, отраженного в экспозиции музея. Можно списаться с ним и проверить.

Просто Йети.
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:23:38

Думаю, что нет. Хотя... (+)

Распрошу очевидцев. Есть возможность.
А вот про командные должности... Статистику, плиз! :)

Просто Йети.
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 13.12.2000 14:22:24

Статья в американском журнале. В ж...у такие ссылки и поджечь! На архив дайте(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm

>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.12.2000 14:22:24)
Дата 13.12.2000 20:44:28

А вот когда КОШКИН пишет в таком тоне, его клеймят (правильно, кстати:-))(+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
>> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm
>
>>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".
>
>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>И. Кошкин
*****************************************
Гыгыгыгы!!!!)))
Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!
Вы какой то журнально-анальный маниак))))...

И кроме того - не поможет это ИМХО. Хотя идея неплохая, конечно...

С уважением
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 14.12.2000 13:49:41

Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лмвшиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

С уважением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (14.12.2000 13:49:41)
Дата 14.12.2000 14:36:12

Re: Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Приветствую !

>к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лившиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

И правильно. Сэм, он же Савельев, - рулез форева ! Как мифист говорю. :-))))

>А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

Давно есть мысль в данном "посыле" заменить "на" на "в". Для большей трудновыполнимости. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 13.12.2000 20:48:46

АШИПКА(+)



>Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!

Извини , Ваня, опечатка))))
Siberian
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 12.12.2000 13:03:02

Re: Херню лепите!


>Вы херню говорите уважаемый!

спасибо на добром слове.
всякое бывало - в Красной Армии бывало командиры переписывали немцев в евреи, чтобы тех в Сибирию не отправляли. Или вот тесть рассказывал - после освобождения Крыма был приказ сослать в Сибирию всех крымских армян, греков, болгар. А начштаба тестевого полка был армянин. Так он сколько смог армян записал в полк. Тоже херня?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (12.12.2000 13:03:02)
Дата 12.12.2000 13:28:20

Re: и еще немножко...


>>Вы херню говорите уважаемый!
>
>спасибо на добром слове.

В поминавшей здесь зондер-части Дирлевангер добровольно служили немецкие коммунисты из концлагерей. Последнее важно - раз сидели, значит были не рядовыми партейцами. Рядовых не сажали. Вопреки распространенному заблуждению.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html